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Incidences asiatiques de la FTL
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solarien



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MessagePosté le: Lun Oct 10, 2016 19:12    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais on peux aussi imaginer des tensions voire une guerre entre la Chine et l'Inde a propos du Tibet, l'un désirant en faire une province ( la Chine), l'autre préférant le maintien d'un Tibet indépendant qui fait office d'état tampon (l'Inde).

Enfin, le fait que la Chine et l'Inde deviennent rapidement des acteurs majeurs dans la région Sud-est asiatique va inciter les anciens états coloniaux (Vietnam, Singapour, Malaisie, Indonésie) a garder des liens encore plus étroit avec leurs anciennes puissances colonisatrices.

Par contre, autant le Bangladesh qui reste avec l'Inde, je peux le comprendre mais pour l'Inde Pakistan, je pense qu'il y aura quand même une partition, a un moment ou un autre, ou alors il faut vraiment une Inde démocratique et égalitaire.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Oct 10, 2016 20:04    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble avoir lu que l'indépendance de l'Inde se passait mieux qu'OTL ... Il y a t'il partition avec le Pakistan (il me parait difficile de faire autrement mais bon)?

En l'absence du pakistan, le nationalisme indien risque que fort de faire des étincelles face à une Chine capable et unifiée (en théorie du moins)
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Paul



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MessagePosté le: Lun Oct 10, 2016 21:46    Sujet du message: Répondre en citant

Non! Car au moment de la scission Inde/Pakistan, il y eut un partage de populations suivi d'exodes concernant Hindous et Musulmans (comme en Europe avec la rectification de frontières). Or, le contexte FTL étant ce qu'il est, pas de déplacement de populations, et chacun pourra rester chez soi comme avant l'indépendance( de part et d'autre des 2 pays OTL, il y avait aussi bien Hindous que Musulmans) !
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Braudelien



Inscrit le: 20 Sep 2015
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MessagePosté le: Lun Oct 10, 2016 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

Euh, puis-je demander des éclaircissements sur la manière dont la FTL va empêcher la partition des Indes?

Et puisque tout ça devient de plus en plus optimiste et utopique, je rappelle qu'il y a au moins un ami qui va trinquer, c'est Taïwan Rolling Eyes Wink
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Collectionneur



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MessagePosté le: Lun Oct 10, 2016 23:11    Sujet du message: Répondre en citant

Le Tibet se fait aussi envahir par la Chine Nationaliste en FTL, quand a Taïwan, elle reste une simple province de la Chine Nationaliste. Rappelons que la Mandchourie sera indépendant de son côté et sera le bastion de PCC soutenue par l'URSS après la fin de la guerre civile qui voit le KMT remporté la victoire mais n'arrive pas a envahir cette région.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Oct 10, 2016 23:46    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, la partition de l'Inde n'était pas fatale, semble-t-il.
Les conditions FTL (pas de famine dévastatrice en Inde grâce au contrôle du grenier à riz birman pendant toute la guerre, notamment) peuvent permettre aux Anglais d'obtenir la création d'un dominion indo-pakistanais pendant quelque temps au moins.
Or, Jinnah meurt de maladie le 11 septembre 48.
Avec la disparition de son principal avocat (et sans doute une plus longue vie de Gandhi, l'absence de conflit cette année là diminuant les haines - or Gandhi était contre la partition), le "Raj" peut en effet évoluer vers un état unique.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 02:19    Sujet du message: Répondre en citant

L'Inde ''unifiée'' connaîtra son lot de rébellions et mouvement de guérilla autonomistes/séparatistes plus le terrorisme fondamentalistes comme en OTL...

Tiens au fait, quid de celles qui se revendique du maoïsme dans notre réalité vu que Mao a eu une fin prématurée ?

Le Népal vu les rois de plus en plus despotiques voir fou qu'il connaîtra aura sûrement sa guerre civile comme les années 90 mais l'opposition aura quel bannière ?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

Hum, n'est il pas raisonnable de penser que, compte tenu de l'état des tensions inter-ethniques en Inde, avec ou sans Jannih, il se trouvera bien un polémiste pour souffler sur les braises ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 09:29    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Hum, n'est il pas raisonnable de penser que, compte tenu de l'état des tensions inter-ethniques en Inde, avec ou sans Jannih, il se trouvera bien un polémiste pour souffler sur les braises ?

Oui, mais il n'aura pas son statut et son autorité !
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

Les conditions de la partition de l'Inde sont plus a rechercher du côté britannique que du côté indien. Certes, les Britanniques souhaitaient accorder l'indépendance a un état unique, l'Inde ayant été unifiée par eux et ayant bénéficié très largement des grands travaux et de l'administration globale des Britanniques. Une partition serait un non-sens économique, tout le monde en était d'accord.

Seulement, le Royaume-Uni sort de la guerre en état de ruine avancée. Il n'a tout simplement plus les moyens ni l'envie de se maintenir en Inde, et plus généralement en Asie. Le gouvernement Attlee donne a Mountbatten mission de liquider le Raj avant juin 1948. Mountbatten, homme peu subtil s'il en est, prend fait et cause pour les hindous et heurte de front Jinnah, qui est le seul veritable tenant de la partition de l'Inde, et de la creation d'u Pakistan. Les autres leaders musulmans sont plus raisonnables, et pactiseraient volontiers avec Nehru, qui se disait prêt a de nombreuses concessions pour preserver l'unite de l'Inde. Mais Jinnah tient la Ligue Musulmane d'une poigne de fer, et évidemment personne ne sait qu'il est atteint d'un cancer qui le tuera bientôt.

Mountbatten, qui n'apprécie que modérément son role de dernier Vice-Roi et qui voit les risques que sa carrière navale se ressente gravement, voire se termine après l'échec de sa mission en Inde, decide de faire la part du feu, et d'accepter la partition, acceptant meme la date du retrait britannique au 15 aout 1947, presque un an plus tot que al date butoir fixée par le Cabinet de Londres.

En FTL, un Royaume-Uni moins a la ramasse économiquement, avec un prestige plus grand, et dans un contexte moins propice au 'lâcher-tout' de la decolonisation accélérée de l'Asie, a toutes les chances d'aborder le chapitre du transfert de pouvoir a New Delhi avec beaucoup plus de serenity, et surtout san précipitation. Ceci donnera le temps de detecter que Jinnah est gravement malade, avec pour consequence immediate sa marginalisation politique, qui permettra aux autres acteurs indiens, hindous comme musulmans, de trouver un terrain d'entente pour une Inde indépendante unifiée, fédérale et démocratique. ce n'est laps un 'Best case' mais plutôt ce qui aurait du se passer, si l'intransigeance de Jinnah n'avait pas bénéficié du terreau fertile de l'impatience britannique.

Il y a pen inconnue cependant: quid des états princiers? OTL, le retrait précipité des Britanniques ne leur a pas laisse le temps de s'organiser, et ils ont été contraints de se fondre dans l'un ou autre des états successeurs. Avec un retrait britannique plus mesuré, les plus puissants d'entre eux (cachemire, Hyderabad, ...) pourraient fort bien parvenir a preserver une large autonomie, comparable a celle dont ils bénéficiaient sous les Britanniques, voire une indépendance plus ou moins complete, éventuellement avec l'aide des Britanniques, aide promise OTL mais non accordée quand l'Inde a envahi les territoires recalcitrants.

FTL, un gouvernement britannique resté maitre du jeu pourrait bien voir de son intérêt de conserver des liens étroits avec quelques états indépendants, une situation resultant en une Inde unifiée ayant évité les horreurs de la partition, mais comptant en son sein quelques états de taille appreciable, indépendants ou très autonomes, échappant a sa souveraineté et bénéficiant de l'assistance britannique.
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Paul



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MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

Mais FTL, Mao étant exit, ne serait-ce pas l'Inde susceptible d'être la grande puissance régionaliste de confession socialiste, Nehru admirant certains aspects de la politique stalinienne, notamment les plans quinquennaux)? Sans dire trop de bêtises, quitte même à ce qu'il remplace Mao OTL dans les esprits de ces idéologies, si jamais il s'y en inspire davantage?
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

Nehru n'a jamais eu une autorité suffisante sur l'Inde pour la transformer à ce point. Les Maharadjas avaient encore un certain pouvoir dans les années 40 et ils se seraient opposés fermement à une socialisation de l'Inde. N'oublions surtout pas que l'Inde - pays des castes- est à mille lieux de la notion du "camarade" prôné par le communisme.
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MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Le communisme est une idéologie pratique (essentielle meme) pour s'emparer du pouvoir, et surtout le conserver, ce qui n'a jamais été le problème de Nehru et du Parait Du Congres.
Trois décennies de socialisme dirigiste, construit sur l'heritage bureaucratique ru Raj, ont profondément marque le pays, mais en réalité, il y avait peu de place pour des alternatives.
Le socialisme indien que Nehru et son gouvernement ont mis en oeuvre était une approche raisonnée du problème de developper un grand pays pauvre en une ou deux generations, et ressemblait beaucoup a ce qui se faisait au Royaume-Uni a la meme époque. Simplement, en Inde, il n'y a pas eu d'alternance politique pendant 30 ans, alors que les Travaillistes britanniques ont été remballes dans l'opposition par les Conservateurs, avant de revenir dans les années 60.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 15:15    Sujet du message: Répondre en citant

Le défi de la Grande Inde FTL sera forcément sociétal.
FTL, la non partition va entrainer une influence moindre du RSS et de son avatar actuel, le BJP.
Donc les nationalistes hindoues seront moins puissants et cela peut faciliter l'amélioration sociale envers les castes les plus basses.
Et puis Gandhi ne sera pas assassiné, il va donc jouer un rôle de sage politique plus prépondérant.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 15:23    Sujet du message: Répondre en citant

Gandhi a été assassiné par un fanatique hindou. Il n'y a pas de raison que cela change en FTL.
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