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Incidences asiatiques de la FTL
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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MessagePosté le: Dim Oct 30, 2016 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

Autrement dit, en FTL Bernardo Bertolucci conservera la possibilité de faire un film extraordinaire sur le "Dernier empereur".
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7593

MessagePosté le: Dim Oct 30, 2016 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, la FTL ne devrait changer que des points de détail de la vie de Puyi. Wink
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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loic
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Messages: 5666
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MessagePosté le: Dim Oct 30, 2016 23:36    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk, les drapeaux peuvent utilement rejoindre la section images du site.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Paul



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Messages: 579
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Sam Déc 16, 2017 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je me demande, en Chine FTL (celle version KMT),étant plus importante économiquement, et que Hong Kong forcément, comme dit précédemment aura une prépondérance moindre qu'OTL (un peu à la Gibraltar), la Chine serait-elle susceptible d'acquérir Hong Kong plus tôt qu'OTL, même moyennant une certaine somme? Et j'imaginerais bien au lieu Singapour rester britannique et devenir de ce fait le pendant FTL de Hong Kong.
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
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Casus Frankie
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Déc 16, 2017 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

On a déjà parlé en détails des accords sino-britanniques sur H-K.
Les Chinois ont besoin d'argent frais et les Anglais ont besoin de montrer qu'on ne leur enlève pas leurs colonies comme ça, donc on en restera à la date OTL, quoique dans des conditions différentes.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Archibald



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Messages: 4817

MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

Je déterre ce fil... finalement, continent par continent, lesquels changent le moins ?
Amériques du nord, du sud, centrale - peu de changements, du moins externes. Intérieurement, sans les boucheries de Corée et du Vietnam, l'histoire des USA va être bouleversée.
L'Amérique du sud - quel changement ? Guerre Froide et Doctrine Monroe oblige, ça ne va pas être marrant pour eux, comme OTL, surtout avec l'URSS plus puissante.

L'Australie et le Canada ne vont pas changer des masses non plus. La Nouvelle Zélande est peinarde dans son coin reculé.

Par contre...

L'Afrique - un premier gros morceaux, avec une décolonisation différente. Les français vont gérer ça plus tranquillement, mais quid des Belges et de leur Congo, et de l'abominable Mobutu ? et de tout ces imitateurs, Bokassa, Amin Dada, et autres ?
Aucune chance d'éviter l'Apartheid putride en Afrique du Suden 1948, je présume...

Pour le Proche Orient, le pétrole étant le nerf de la guerre, peu d'espoir d'éviter la poudrière, même si Israel - Palestine se passe un peu mieux.
L'Arabie Saoudite et autres (lamentables) monarchies pétrolières sont quasi-inévitables.
Quel destin pour l'Iran ? les anglais chassent ils le père pour mettre le fils plus docile à sa place ? Et Mossadegh ?

Et bien sur l'Asie, alors là, méconnaissable.
- Le Japon sans son ange gardien McArthur, donc plus faible, surtout si les USA ont d'autres alliés plus gros dans la région. Et sans la guerre de Corée pour se regonfler en "base avancée" anti-communiste en 1950.
- Pas Taïwan ni de Pakistan ni de Bangladesh (ça, je n'avais pas réalisé !)
- un Vietnam bien moins massacré par la folie des hommes et donc 15% plus "gros"
- une Corée... différente (encore qu'on ne sait pas encore si partagée ou non mais les trois Kim cinglés, on s'en passera très bien)
- une Mandchourie comme la Mongolie - un gros pays rustique mais plein de ressources cachées, et pour cela dans l'orbite Soviétique
- et pour finir, une Chine Nationaliste qui décolle 30 ans plus tôt.

Les Soviétiques sont certes plus puissant FTL mais comparés à OTL ils perdent pas mal de "pions" communistes comme le Laos, le Cambodge, le Vietnam, la Chine d'avant le "split" de 1960...

il reste cquoi comme alliés communistes de l'URSS en ASE ?
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier) (- et Louis Bouveron est un CON, ça rime)
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Casus Frankie
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Messages: 11050
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Sur un seul point : le Congo belge (et le Rwanda et le Burundi) - Sa Sainteté Benoit XVII en avait beaucoup parlé, j'espère qu'Elle nous lit encore !

Notre équipe belge est évidemment chaleureusement invitée à s'exprimer. Very Happy
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Casus Frankie

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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4817

MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 21:02    Sujet du message: Répondre en citant

En fait cela relève de la même idée que celle du fil "né / pas né en FTL". Je rêve d'imaginer l'après guerre FTL dans ses petits et grands détails, comme on découvre une terre vierge... et de pondre un coloriage dessus. Pas facile cependant d'imaginer le bouzin dans sa totalité, tant ça diffère de l'OTL, rien que l'absence de guerre du Vietnam change des tonnes de trucs en 2019...
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Wardog1



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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'indochine au lieu de séparer le territoire en 3 pays, pourquoi ne pas créer une République indochinoise avec l'oncle Ho comme président du pays et les les dirigeants des 3 royaume comme gouverneur de le territoire respectif.
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

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Paul



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Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Pour l'indochine au lieu de séparer le territoire en 3 pays, pourquoi ne pas créer une République indochinoise avec l'oncle Ho comme président du pays et les les dirigeants des 3 royaume comme gouverneur de le territoire respectif.


Impossible... Cela serait comme l'UE OTL... Un vrai bazar, les entités, je pense, ne parviendraient pas à s'entendre....
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Hendryk



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Pour l'indochine au lieu de séparer le territoire en 3 pays, pourquoi ne pas créer une République indochinoise avec l'oncle Ho comme président du pays et les les dirigeants des 3 royaume comme gouverneur de le territoire respectif.

Dans ce cas de figure, le Laos et le Cambodge deviendraient des protectorats vietnamiens de fait.

Une forme d'association confédérative à l'extrême rigueur, ou plus simplement un accord de coopération régional.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 22:29    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Pour l'indochine au lieu de séparer le territoire en 3 pays, pourquoi ne pas créer une République indochinoise avec l'oncle Ho comme président du pays et les les dirigeants des 3 royaume comme gouverneur de le territoire respectif.


Parce que vu la différence de richesse, vu la différence de population, ils se feront totalement bouffer. OTL, il y avait une monnaie unique dans la région: la piastre indochinoise. La France s'assurait de l'impression des billets, et soutenait la monnaie. Sur le papier c'était un eEuro du pauvre avant l'Euro... sauf que l'union économique ruinait le Laos et le Cambodge qui n'étaient pas concurrentiel avec le Vietnam et donc la monnaie unique a disparu.
Une union politique serait la piastre indochinoise... en pire.
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egdltp



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MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 23:35    Sujet du message: Répondre en citant

@Archibald. Le capitaine caverne a pondu tout une somme sur la FTL post victoire, centrée sur l'Europe mais qui balaye pas mal d'autres choses.
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Déc 15, 2019 09:38    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Le Japon sans son ange gardien McArthur, donc plus faible, surtout si les USA ont d'autres alliés plus gros dans la région.

Pourquoi donc ?

McArthur n'était pas le messie. Lui mort un autre militaire le remplacera et exécutera peu ou prou les mêmes ordres. L'impact de McArthur se fait sentir essentiellement dans les premières années d'après-guerre. Or à ce moment-là il n'y a pas trop de facteurs faisant changer la politique US dans la région.

J'y reviens mais, admettons pour simplifier pour l'instant que toute la Corée soit communiste. Il n'y a donc pas de conflit dans la péninsule, conflit qui historiquement accéléra le décollage économique du pays avec les commandes US notamment. De cela l'archipel ne profitera pas ici. Mais le Japon se retrouve face à l'ennemi communiste et doit être défendu. L'occupation américaine pourrait durer plus longtemps et à son départ les forces d'auto-défenses être plus conséquentes. Dans les deux cas les USA auront intérêt à avoir un allié puissant pour les aider à verrouiller la mer de Chine septentrionale, et donc à l'aider à se redresser des affres de la Seconde Guerre Mondiale.


Ce sera plus tard quand la Chine nationaliste deviendra un concurrent commercial sérieux dans la région que le développement économique du Japon devrait se voir ralenti. Dans quelles proportions ?...
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
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MessagePosté le: Dim Déc 15, 2019 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je voulais dire que McArthur fut assez complaisant avec les Japonais notamment le statut de l'Empereur et aussi les criminels de guerres de l'Unité 731. Plus l'urgence de l'unité et du redressement du Japon, donc - "ne parlons pas des choses qui fâchent".
Pas sur que son remplaçant FTL bénéficie d'une telle complaisance dans un contexte différent surtout si la Chine ne bascule pas Communiste juste en face (mais c'est vrai c'était en Octobre 1949, pas en 1945).
C'est ça que j'avais en tête mais je connais trop peu la période pour me prononcer davantage.
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