Fantasque Time Line

[Andrew]

A mon avis une Guerre de Mandchourie est bien plus improbable qu'une Guerre de Corée,c'est un enjeu plus important et ce n'est pas une guerre à la même échelle.

Bien que cela puisse être tentant je ne pense pas que la Chine Nationaliste s'essaye à reconquérir ce territoire qui sera fermement tenu par les soviétiques qui contrairement en Corée du Nord OTL ne quitteront pas ce territoire de sitôt.

Pour ce qui est de la Corée et de la déjaponisation évoquée,en OTL des collaborateurs mineurs mais aussi quelques personnalités importantes ont maintenus à leur poste par les autorités américaines d'occupation et ont ensuite été promu dans le gouvernement de Syngman Rhee par lui-même essentiellement par anticommunisme.

FTL s'il y a partition de la péninsule coréenne à mon avis cela se passera comme OTL,si la péninsule est entièrement communiste les collaborateurs iront en rééducation par le travail dans les montagnes du nord;si la péninsule est entièrement non-communiste à mon avis le traitement des collaborateurs ne variera que de peu par rapport à la Corée du Sud OTL à cause de la menace au-delà du fleuve Yalu,quelques grands collaborateurs iront en prison mais guère plus à mon avis.

Quand au Vietnam et à son possible retournement d'alliance,rien n'est impossible dans l'absolu mais je pense que si ce pays FTL devait abandonner l'alliance avec les pays occidentaux et notamment la France cela serait plus dans l'option du Mouvement des Non-Alignés que vers l'alliance soviétique qui je pense serait considéré comme un casus belli par les chinois mais je dois dire que je n'ai pas tout suivi et que par conséquent je ne puis en tirer des conclusions définitives sur cette question.

[Imberator]

[Anaxagore]

[Andrew]

[Imberator]

[Atatürk]

Je ne sais si c'est moi mais quand on y regarde de plus près la FTL rend certaines tensions existantes en OTL encore plus exacerbées dans ce coin d'Asie,non?
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"Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk.

[Anaxagore]

Oui, c'est vrai... mais en Europe aussi. Dans les 45-60, la Guerre Froide sera pire qu'OTL car l'URSS sera plus puissante, tandis que l'Europe sera plus indépendante rendant les Alliés moins soudés qu'en OTL. C'est en fait une évolution planétaire largement différente. Le décollage de la Chine, puis de l'Inde à partir de 1960-70 devrait transformer l'Asie en véritable champ de bataille entre plein de puissances diverses Inde, Chine, USA, URSS..; et les anciens colonisateurs européens.
Paradoxalement, les grands vainqueurs seront les "petits" avec autant d'influence contradictoires dans la région, ils gagneront une plus large autonomie.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[demolitiondan]

Compte tenu de l'état infiniment meilleur qu'OTL de la Chine, et d'un URSS beaucoup plus à même d'affirmer ses ambitions, n'est il pas envisageable que l'Inde fasse les frais de cette rivalité, peut-être en excitant les rivalités religieuses ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Paul]

Pour l'Inde, à mon avis, il y aura sans doute toujours une revendication chinoise sur l'Aksai Chin, après, sera-ce le même résultat qu'OTL? Et étant donnée, comme on l'a déjà dit dans la FTL, l'Inde vis-à-vis d'une Chine blanche sera encore plus méfiante qu'il y aura certainement un plus grand rapprochement entre New Delhi et Moscou.
Mais pour ce qui est des relations Moscou/Nankin, il y aura aussi une tension froide, mais cela pourrait se passer dans le sens inverse d'OTL entre l'URSS/ la Chine/ les USA dès les années 60: exaspéré de la volonté d'hégémonie de Washington, et comme l'a cité le Capitaine Caverne lors de la crise de Cuba FTL, la Chine accusera l'Amérique de jouer les cow-boys et de ce fait s'en distancera, un peu comme l'a fait la France de De Gaulle OTL. Autrement dit, Nankin se détachera de l'orbite pro-américaine pour s'aligner dans le mouvement des non-alignés, d'où le surnom de "Chine blanche" et pourrait aussi se rapprocher petit à petit de Moscou (comme Mao avec Nixon en '72 OTL). Et comme on l'a également dit, la Chine et l'URSS FTL, auront, par la suite, besoin de chacun mutuellement (hydrocarbures, produits manufacturés, retombées économiques par conséquent).
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[Anaxagore]

Un arrangement Russie-Chine pourrait se faire sur le dos de la Mandchourie, qui n’appréciait pas... peut-être une réunification chinoise dans les années 90.
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[solarien]

Même en cas de rapprochement Chine URSS, je vois mal les russes abandonner la Mandchourie et permettre une réunification chinoise, surtout si on a une Chine capitaliste plus puissante.
La réunification allemande FTL devrait déjà être un gros morceau assez difficilement acceptable pour les soviétiques, le seul avantage c'est que l'UE/CED représente a la fois une menace pour l'URSS mais aussi pour les USA.

Dans se monde multipolaire (FTL), car se sera le cas, chaque pays or des 4 grand ( Chine, URSS, USA, Fr+GB) essayera de jouer sur les dissensions, les amitiés, les liens, pour avoir le plus possible sans trop s'engager.
L'Inde peux se rapprocher de l'URSS dans les années 50-60 quand la Chine va commencer a se renforcer mais peut changer de cas dans les années 70-80 quand elle va voir l'Europe s'affirmer.

Quand au coté économiques, OTL, le choc pétrolier fut un rude coup et la France s'est tournée vers le nucléaire, FTL, on peux avoir la même chose mais sur un projet nucléaire moins nocifs (le Thorium) ou plus temporaire, on fait des centrales nucléaires pour 50 ans, le temps de developper une énergie alternative moins dangereuse et aussi peu chère mais dans un cadre européen.

Une chose est sure, FTL sera a la fois plus calme, mais encore plus violent lors des guerres et surement plus militarisée que OTL.

[le poireau]

Je crois très peu probable que l'on ait une guerre de Mandchourie FTL.
Les soviétiques ne vont certainement évacuer la Mandchourie après 45, ils leur faut s'assurer de la pérennité du régime communiste qu'ils vont y installer à partir de rien.
Or tant que les soviétiques sont présents, les chinois ne prendront pas le risque d'essayer de reprendre.
Quant à la Mandchourie communiste (qui en passant ne s'appelera certainement pas Mandchourie, mais plus vraisemblablement République populaire, ou démocratique, de Chine...l'appeler Mandchourie c'est comme baptiser la RDA "République Démocratique de Prusse" !) je ne la vois pas trop s'attaquer à la Chine (compte tenu de rapport de forces, qui n'aura rien à voir avec la Corée OTL, il n'y a aucun espoir de reconquérir la Chine entière !).
Reste la possibilité d'une guerre limitée (genre gros incident de frontière), mais sans intervention directe des deux grands.

Concernant la Chine et l'Inde ; comme d'autres l'ont déjà noté sur ce fil ; il ne faut pas s'illusionner sur leur rang de grande puissance à court terme .
Compte tenu de leurs retards et de leurs énormes problèmes intérieurs, le décollage sera lent (et difficile).
Sans doute pas avant les années 80 pour la Chine (tout comme Taïwan et la Corée du Sud OTL) et les années 90 pour l'Inde (qui aura certainement eu à gérer dans les décennies précédentes des situations insurrectionnelles graves).
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[Casus Frankie]

[Casus Frankie]

[ciders]