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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1306 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Oct 13, 2016 01:21 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | dans mes doc/ob la 11e EB est déjà sur B-26 au moment de dragon. coté purement ADA, il ne reste que les deux groupes cités |
C'était peut-être la 12e alors ?
Quoi qu'il en soit l'annexe sur les livraisons d'avionsbdu prêt-bail parle bien de trois escadres sur B-26 au total ; donc 11e, 12e et 21e...
La 23e resterait sur B-25 (ainsi que les belges et les polonais) et les 19e et 25e sur A-20. Pour les yougoslaves (une escadre composée de seulement deux groupes) on pourrait peut être faire un moitié /moitié de A-20/B-25.
Ce qui fait qu'on aurait en fin d'année en méditerranée occidentale : 3 escadres sur B-26, 2 sur B-25, 1 sur A-20 et 1 sur B-24 ; et en méditerranée orientale : 1 sur B-25, 1 sur A-20 et 1 mixte des deux.
Vous en pensez quoi ? _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13796 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Oct 13, 2016 07:36 Sujet du message: |
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Ça me paraît très bien… _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back
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Posté le: Jeu Oct 13, 2016 17:23 Sujet du message: |
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on revient au point de départ par rapport aux livraisons données : ça fait peu pour espérér garder une escadre sur Mitchell début 44...
d'où mon intervention : soit début 44 l'ADA a basculé entièrement des b-25 vers le b-26 soit on garde un (ou plus) groupe sur b-25, et dans ces conditions, il faut qu'il y ait eu des livraisons (et donc des commandes) au delà de ce qui est indiqué ; et éventuellement même dans des versions postérieures au D indiqué
bref je ne vois pas comment avec des modeles D commandés en 41, livrés sans doute avant fin 42, on peut espérer tenir jusqu'en 44 sans livraisons supplémentaires pour moi, il manque une commande soit en modèle G par ex, ou en A-20 pourquoi pas, soit en marauder _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13796 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Oct 13, 2016 18:34 Sujet du message: |
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@ Patzekiller :
1210 DB-7,
1200 A-20,
1100 B-25,
800 B-26
en tout.
Tu penses qu'il en faut davantage ?
(c'est une question, pas une critique !) _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back
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Posté le: Jeu Oct 13, 2016 19:10 Sujet du message: |
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ben c'est pas tant les nombres que les dates...
300b-25 D commandé en juin 41, implicitement les 300+300 de 41 sont pour remplacer les leo et les b25 anciens de 40 et équiper les nouveaux groupes. on a donc un turn over du pool d'environ un an, or après 41 plus de commande! on prend ce qu'on a et on le fait durer 2 ans+ jusqu'à la fin du conflit? y'a un problème qq part.
je veux bien qu'un partie se transforme en b-26 et/ou en a-20, mais sur ces rythmes, il manque une commande pour terminer le conflit avec au moins une escadre de B-25
bref pour moi, aux vues de ces chiffres, les commandes de mi 41 permettront d'aller jusque grand maximum jusque fin 43 début 44 pour garder des groupes en condition opérationnelle. après, donc, pour finir la guerre, il faut une commande supplémentaire
si on suppose une commande (modèle G groupée avec les belges?) courant 42, on peut envisager de refiler en 44 aux 31e (P) et 81e(Y) (+ qq uns en école, + qq uns au GRI/33 + qq uns encore vers l'indo) les modèles C et D des 21e et 23 EB usés jusqu'à la corde (OK on ne commande plus pour eux) mais par quoi remplace t'on les appareils de ces deux groupes?
soit on bascule sur B-26 tout ou partie, et ce, peut etre dés fin 43 début 44, soit on a besoin de cette commande supplémentaire si on envisage d'en garder un sur B25 _________________ www.strategikon.info
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Dernière édition par patzekiller le Jeu Oct 13, 2016 19:28; édité 2 fois |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13796 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Oct 13, 2016 19:14 Sujet du message: |
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Je vois. Est-ce que :
– Commande de 300 B-25G placée dans le cadre du Prêt-Bail en juin 1942.
te permet de "boucher le trou" ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back
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Posté le: Jeu Oct 13, 2016 19:27 Sujet du message: |
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oui, je pense qu'on ne peut pas y couper, éventuellement an modèle G groupée avec les belges pourquoi pas...
je peux donc envisager à partir d'octobre 43 l'arrivée en escadrille des modèles G au rythme par exemple d'un groupe par mois en alternance sur les deux escadres* (dernier groupe équipé au printemps 44). est ce que cela convient?
* la 23e et 42e (B) EB, la 21e basculant pendant ce temps sur B-26 _________________ www.strategikon.info
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Dernière édition par patzekiller le Jeu Oct 13, 2016 19:35; édité 1 fois |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13796 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Oct 13, 2016 19:34 Sujet du message: |
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C'est raisonnable. _________________ Casus Frankie
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lebobouba
Inscrit le: 12 Juil 2008 Messages: 359 Localisation: Devant son écran
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Posté le: Jeu Oct 13, 2016 20:32 Sujet du message: |
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Euh...
Le B-25G est une variante antinavire avec canon de 75mm employée en appui-feu, et qui fut peu présente en MTO par rapport au PTO.
Pour le bombardement classique, le modèle J est préférable.
Sa production OTL débute en décembre 1943 ( surement plus tot en FTL du fait des commandes françaises ). Les retours d'expérience jouant dans le fait qu'il remplacerait plus tot les types C et D en usine (mars 1944 OTL).
Et le J est aussi disponible en "nez plein" ( 8 x 12,7mm) dés la chaine de montage... |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13796 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Oct 13, 2016 23:04 Sujet du message: |
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C'est vrai, plutôt J que G. _________________ Casus Frankie
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1306 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Oct 14, 2016 00:13 Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec Patzekiller : il manque une livraison du prêt-bail pour boucher les trous.
Soit on converti une escadre de plus sur Marauder, soit il faut quelques Mitchell de plus.
La proportion de 300 B-25 de plus me semble raisonnable (pour les 23e et 31e EB et l'Indochine). Il devrait s'agir en effet en grande majorité de modèles J, mais on peut aussi y glisser quelques dizaines de modèles G (destinés à l'appui-feu en Indochine ). _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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lebobouba
Inscrit le: 12 Juil 2008 Messages: 359 Localisation: Devant son écran
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Posté le: Ven Oct 14, 2016 06:45 Sujet du message: |
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A ce niveau, le G est remplacé en usine par sa version améliorée : le type H qui intègre déja les modifications (75mm et 4 x 12,7mm dans le nez) et améliorations ( postes de tir mieux agencés, tourelle de queue) qui se retrouveront sur le modèle J. |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Ven Oct 14, 2016 12:05 Sujet du message: |
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concernant les G, je vais essayer de continuer le coloriage sur les demandes Belges concernant ce modèle.. _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13796 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Oct 14, 2016 12:08 Sujet du message: |
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Wil the Coyote a écrit: | concernant les G, je vais essayer de continuer le coloriage sur les demandes Belges concernant ce modèle.. |
Qui concerneront donc plutôt des modèles H ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Ven Oct 14, 2016 12:12 Sujet du message: |
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euh, je suppose que oui...je vais suivre l'avis des autres _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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