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front d'Ukraine du Sud et de la mer Noire
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ciders



Inscrit le: 16 Sep 2016
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MessagePosté le: Lun Nov 21, 2016 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

Ici, une intéressante page tchèque avec une série de photo des R-1 roumains et de leurs cousins iraniens et suédois. On y voit notamment un exemplaire roumain capturé par des Soviétiques près d'Odessa, en 1941. L'engin ressemble vraiment à une chenillette (je n'aime pas le terme de tankette).

A noter aussi qu'un joueur de World of Tanks évoque un projet baptisé TACAM R-1, avec un canon antichar soviétique de 45 mm. Wikipedia évoque un projet lancé fin novembre 1943 mais annulé en raison des priorités du moment et du manque de ressources. On le voit ici, avec d'autres prototypes roumains potentiellement utilisables et/ou déjà utilisés FTL.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Nov 21, 2016 19:05    Sujet du message: Répondre en citant

A noter que je suis en train de réfléchir à utiliser le châssis du R2 pour servir de base à un chasseur de char découvert, mais que.... je manque de canon intéressants, les pièces soviétiques capturées étant plus rares qu'OTL. les pièces disponibles sont pour l'essentiel du 37 ou du 45 mm... déjà complètement démodées.
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Nov 21, 2016 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
A noter que je suis en train de réfléchir à utiliser le châssis du R2 pour servir de base à un chasseur de char découvert, mais que.... je manque de canon intéressants, les pièces soviétiques capturées étant plus rares qu'OTL. les pièces disponibles sont pour l'essentiel du 37 ou du 45 mm... déjà complètement démodées.

En septembre il doit rester encore pas mal de T-50 et de Bt-7 pour lesquels de tels anti-chars auraient encore leur utilité.

Mais bien sûr les aligner face aux T-34 et KV-1, ce sera moins pertinent...
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ciders



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MessagePosté le: Lun Nov 21, 2016 19:24    Sujet du message: Répondre en citant

Les chars légers, les automitrailleuses, les convois de ravitaillement et éventuellement les positions fortifiées. Oui, cela ferait encore beaucoup de cibles. Après, en cas de rencontre avec des chars soviétiques plus lourds... artillerie de campagne à tir tendu ou attaque dans l'autre direction comme disait un officier américain.

Est-ce que l'Allemagne pourrait piocher dans ses stocks quelques canons français pas trop démodés et pris pendant l'invasion de la France ? Ou des vieux 75, qui FTL ont posé quelques soucis aux T-34 ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Nov 21, 2016 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'il serait possible de refiler aux Roumains des 47 mm, mais là encore, pas pour affronter les T-34, je pense.
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Casus Frankie

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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Nov 21, 2016 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

L'avantage, c'est qu'il n'y aurait pas besoin d'en faire des chasseurs de chars découverts. du 45 mm ou du 47 mm, cela doit bien pouvoir se caser dans la tourelle d'un R2.
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FREGATON



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MessagePosté le: Lun Nov 21, 2016 22:32    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques idées pour alimenter le débat:

OTL le TACAM R2 pouvait porter un ZIS-3 soviétique de prise ou une version locale (Resita mod 43 en 75 mm) inspirée de de la même arme.

Il existe aussi une arme encore efficace contre le T-34 (en version allemande le PAK 97/38 ) et disponible en nombre dans l'armée roumaine: le bon vieux 75 Schneider de 1897...! D'ailleurs OTL les allemands ont fourni pas mal de PAK 97/38 aux roumains. Donc pourquoi pas un TACAM R2 avec cette arme en attendant d'y monter le Resita mod 43 à défaut de ZIS-3 capturés en nombre suffisant?

Pour les 47 mm, la Roumanie dispose de plusieurs modèles dont le Schneider mod 36 (concurrent malheureux du fameux 47 APX retenu par l'armée française) construit sous licence localement et tracté par des chenillettes Malaxa UE (là aussi une version produite localement de la Renault UE 33). Le montage de l'un sur l'autre... pourrait donner un chasseur de char de circonstance pour l'infanterie?
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Nov 22, 2016 00:18    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais jeter un coup d’œil sur les modifications allemandes apportées au 75mm... sinon pour le Résida, il sera produit FTL mais ne sortira probablement que vers la tout fin de la guerre. Même en tenant compte que les recherches commencent plus tôt, le gain de temps devrait être assez maigre sur l'OTL.
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FREGATON



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MessagePosté le: Mar Nov 22, 2016 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

Pour info, OTL les allemands ont sorti une petite série de SPG 7,5 сm Pak 97/38(f) auf beute Pz.T-26 (r) cad un Pak 75 97/38 sur un châssis T26 de prise.
Une dizaine fut mis en service à la 3e compagnie du 563 Panzerjäger abteilung avant remplacement par des Marder III en mars 44.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Nov 22, 2016 13:09    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Casus Frankie a écrit:

Un R-1, ça ressemble à quoi ?

Ca ressemble a ca, apparemment. Un cercueil roulant, assurément. Haute silhouette, faible blindage, armement désuet, vitesse insuffisante.



Les tankettes Ah-IV furent fabriqués jusqu'en 1950 et les dernières furent retirées du service en... 1985 !
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Nov 22, 2016 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

Est-qu'il est possible de mettre un canon de 47 mm sur un R-2 ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_35(t)
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Mar Nov 22, 2016 14:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Dans vos planning de récupération de matériels français (de tous types), n’oubliez pas que les Allemands n'ont pu mettre la main que sur le matériel capturé et non saboté lors de la première phase de la campagne de France : percée de Sedan à la Mer du Nord, bataille de la Somme et batailles de Normandie et de Bretagne.
Pour la seconde phase, repli des forces françaises vers le Bordelais et la Méditerranée, tout ce qui n'a pas pu être évacué a été systématiquement saboté et généralement bien saboté.
Donc, pour la campagne de Russie, la Wermarcht n'aura pas à sa disposition un gros réservoir où puiser.
@+
Alain
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Nov 22, 2016 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai l'impression qu'en FTL aussi, le Baumkommando Becker aura du pain sur la planche!!!
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FREGATON



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MessagePosté le: Mar Nov 22, 2016 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Bonjour,

Dans vos planning de récupération de matériels français (de tous types), n’oubliez pas que les Allemands n'ont pu mettre la main que sur le matériel capturé et non saboté lors de la première phase de la campagne de France : percée de Sedan à la Mer du Nord, bataille de la Somme et batailles de Normandie et de Bretagne.
Pour la seconde phase, repli des forces françaises vers le Bordelais et la Méditerranée, tout ce qui n'a pas pu être évacué a été systématiquement saboté et généralement bien saboté.
Donc, pour la campagne de Russie, la Wermarcht n'aura pas à sa disposition un gros réservoir où puiser.
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Alain


Pour ce qui concerne le 75 Schneider, la grande majorité des prises allemandes est "pré-POD", en particulier les 75 polonais et ceux abandonnés à Dunkerque. En FTL, il faut par contre nuancer l'abondance des stocks de munitions, mais rien que les stocks polonais saisis doivent permettre à eux seuls une ré-utilisation intensive de l'arme.
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FREGATON



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MessagePosté le: Mar Nov 22, 2016 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
J'ai l'impression qu'en FTL aussi, le Baumkommando Becker aura du pain sur la planche!!!


Pas que Becker... D'ailleurs puisque j’évoquai le 7,5 сm Pak 97/38(f) auf beute Pz.T-26 (r), c'est OTL un pur produit des ateliers du 563.PzJägAbt, donc une fabrication plus qu'artisanale!

La situation n'étant pas meilleure pour les allemands en FTL c'est vrai que Becker et d'autres auront de quoi satisfaire leur génie du bricolage.... En résumé, FTL on peut s'attendre à "n'importe qu'elle arme sur n'importe quel châssis" pourvu que ça roule et que ça tire...
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