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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 14:42 Sujet du message: pourquois les Anglais on réussi leur évacuation de Dunkerque |
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personnelement il on eu de la chance de pouvoir évacuer leur troupe.
mais il faut prendre en compte le fait que l'ordre de stopper les formations motorisée allemande les a favorisées car elle était trés en avant de l'infanterie qui marchait rapidement pour les rejoindres de manière a leur servir d'infanterie d'appui, et aussi que le carburant commencée a manquer c'est cela qui a décider Adolphe Hitler a ordonnée l'arret de ses formation rapide car il avait la hantise d'une contre attaque des armées franco-belge appuyée par les anglais.
il faut prendre également en compte que l'intendance allemande n'était pas motorisée(sauf les formations blindés) mais pour les troupes d'infanterie elle était hypomobile et de longue étape fatiguaient les attelages aussi cet arret permis de prendre du repos, et de soigner les cheveaux, et résoudre les problémes de remonte.
une fois ses problémes résolut les services d'intendance on repris leur marche rapide a l'arrière de l'infanterie, se qui a permis a l'infanterie allemande d'avoir tous le nécessaire pour attaquer.
il faut aussi prendre en compte les détachements avancés du génie qui on réparée et déminée les routes et les ponts et fermer les écluses dans le secteur belge car il avait inondée leur zone de retraite pour empecher la progression des allemands comme il le fire en 1914-1918.
quel est l'avis des membres.
amitiés
Chasseur corse |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 15:03 Sujet du message: |
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Il n'y a pas que cela, les divisions blindés allemandes, qui sont le fers de lance de la Wehrmacht était a moins de 50% de leur effectifs en blindés, de plus, plusieurs attaque français avait provoquer des frayeurs importante dans l'EM allemand.
Je pense surtout a cette histoire de 2 B1 bis qui sont partie en raid et sont tombé sur une colonne de ravitaillement allemands avec quelque unités de protection et ont fait un carnage. Les allemands avaient déplacé 1 divisions pour leur faire la chasse.
Debut Juin, l'EM allemand sais qu'ils ont fait le plus dure, percer les lignes defensives françaises et encerclés une partie de l'armée française mais ils savent aussi qu'ils ont encore pas mal d'unités a affronter et que dans beaucoup de combats, les unités françaises se sont montrés meilleurs que les unités allemandes.
d'ailleurs la victoire allemande de 1940 tient beaucoup à de la chance, de l'audace et une multitude de désobéissance à Hitler que réellement une armée allemande meilleurs qu'une armée française.
D'ailleurs, tout les jeux informatique sur cette période doivent diminuer les valeurs de l'armée françaises sinon, c'est les allemands qui se font pulvérisé. |
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Atatürk
Inscrit le: 08 Aoû 2016 Messages: 266 Localisation: Richmond,Virginia-USA
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 17:52 Sujet du message: |
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Il paraît qu'il y a aussi eu une volonté d'Adolf Hitler de ne pas trop humilier le Royaume-Uni qui devait être un partenaire racial du Troisième Reich et que dans son esprit l'armée britannique était finie de toute façon,je ne sais pas s'il s'agit d'un mythe ou s'il y a une part de vérité là-dedans. Quelqu'un peut-il confirmer? _________________ "Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 18:46 Sujet du message: |
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Atatürk a écrit: | Il paraît qu'il y a aussi eu une volonté d'Adolf Hitler de ne pas trop humilier le Royaume-Uni qui devait être un partenaire racial du Troisième Reich et que dans son esprit l'armée britannique était finie de toute façon,je ne sais pas s'il s'agit d'un mythe ou s'il y a une part de vérité là-dedans. Quelqu'un peut-il confirmer? |
Le Hitler tel que perçu par le professeur Delpla collerait parfaitement à cette thèse. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 19:57 Sujet du message: |
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Il dois y avoir un petit coté véridique, mais on peux plutôt penser qu'il s'agit d'une fable monté après la réussite de l'opération dynamo.
Hitler sais que l'armée britannique est surtout une armée professionnelle, peu nombreux mais très aguerri. Si la moitié de l'armée britannique avait été capturer, on peux supposer que le Royaume Unie aurai du se rendre, les officier supérieur allemand devait le savoir aussi. |
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Atatürk
Inscrit le: 08 Aoû 2016 Messages: 266 Localisation: Richmond,Virginia-USA
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 21:17 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | Atatürk a écrit: | Il paraît qu'il y a aussi eu une volonté d'Adolf Hitler de ne pas trop humilier le Royaume-Uni qui devait être un partenaire racial du Troisième Reich et que dans son esprit l'armée britannique était finie de toute façon,je ne sais pas s'il s'agit d'un mythe ou s'il y a une part de vérité là-dedans. Quelqu'un peut-il confirmer? |
Le Hitler tel que perçu par le professeur Delpla collerait parfaitement à cette thèse. |
Citation: |
Il dois y avoir un petit coté véridique, mais on peux plutôt penser qu'il s'agit d'une fable monté après la réussite de l'opération dynamo.
Hitler sais que l'armée britannique est surtout une armée professionnelle, peu nombreux mais très aguerri. Si la moitié de l'armée britannique avait été capturer, on peux supposer que le Royaume Unie aurai du se rendre, les officier supérieur allemand devait le savoir aussi. |
Ok,merci pour les réponses,c'est donc plus une justification fallacieuse monté après coup ,ça se tient. _________________ "Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk. |
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carthage
Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 326 Localisation: bourgogne
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Posté le: Dim Oct 09, 2016 18:14 Sujet du message: |
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On oublie toujours les troupes françaises qui se sacrifièrent autour de Lille et celles qui défendirent le périmètre de Dunkerque sans espoir de rembarquement.
Les mémoires sont sélectives et il ne faut pas avaler tout rond certaines "vérités" présentées par les anglais après coup. _________________ cedant arma togae |
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Dimitri Jerzmanowski
Inscrit le: 26 Mai 2014 Messages: 302
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Posté le: Dim Oct 09, 2016 19:15 Sujet du message: |
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Il est vrai qu'il ne faut pas oublier le sacrifice des troupes françaises,je crois d'ailleurs que certains français ont reproché et reprochent toujours aux britanniques de les avoir laisser tomber,ce qui est partiellement faux puisque des français (je ne sais plus le nombre) ont pu embarquer. Et puis sans ce sauvetage le Royaume-Uni aurait été absolument sans défense face aux nazis puisqu'au moment de Dunkerque il n'y avait sur le sol britannique qu'une seule division prête et à effectif complet et c'était une division canadienne. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Oct 09, 2016 21:25 Sujet du message: |
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Oui des troupes françaises ont pus rembarqué mais dans les derniers jours de l'évacuation, quand quasi toute les troupes anglaises avaient évacués.
Le problème, c'est qu'en ordonnant l'évacuation de Dunkerque, les britanniques ont détruit la seule chance encore valable qu'avait les français de rétablir le cours de la guerre.
Il s'agit de projection mais si les britanniques s'étaient maintenus, les troupes françaises auraient continuer le combat avec leur meilleurs équipement, une ravitaillement difficile mais encore possible par le port de Dunkerque mais surtout, une situation ou une percé à Péronne, Amiens ou Abbeville peut entrainer l'encerclement de tout ou d'une partie des meilleurs divisions blindés allemandes.
De plus, la proximité du sol britannique aurai permis a la RAF d'intervenir plus facilement, à un moment ou la Luftwaffe commence a faiblir du a une usure excessives de son matériel.
Cela fait beaucoup de Si mais l'armée allemande en fin Mai, tout début Juin 40 est extrêmement affaibli, une victoire minime, la reprise de Abbeville ou d'Amiens et son moral pourrait s'éffrondrer et plusieurs généraux pourraient sauter. |
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