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Maroc
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Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
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Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Ven Sep 30, 2016 16:49    Sujet du message: Maroc Répondre en citant

Bonjour,

Pour le développement du GD Aérien, j'aurais besoin de quelques informations concernant le Maroc en 1940, n'ayant jamais mis les pieds là-bas, et ne trouvant que du moderne sur le web.

Notamment la structure administrative et politique des grandes villes avec aéroport: Casablanca, Marrakech, Fès ou Meknès (qui n'est pas grande, mais a un beau terrain!)
Et surtout des dirigeants, leurs titres et pouvoirs réels dans le Royaume.

Merci!
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ciders



Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 587
Localisation: Sébastopol

MessagePosté le: Ven Sep 30, 2016 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as été voir sur la base de données Persée ? Tu y trouveras pas mal de choses. De mon côté, j'y ai téléchargé plusieurs articles de revues de l'entre-deux-guerres mais surtout des documents sur le développement économique et sur les aménagements qui y étaient faits.
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Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 1587
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Ven Sep 30, 2016 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne connaissais pas, j'ai vu, et je suis vaincu...

J'ai vu beaucoup de choses sur la préhistoire, l'agriculture, les CR des différentes associations d'avant guerre, mais pas grand'chose sur l'administration territoriale, du moins pour l'époque. Think Sueur
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Ven Sep 30, 2016 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

La structure administrative du maroc est similaire à celle de la France qu'elle a copié. En fait, elle n'a que peu changé depuis... seul le nombre de tapons a augmenté.

Ce qu'il faut comprendre c'est... le pouvoir magique du backshish. Tout besoin de passer par l'administration donne lieu à d'interminables attentes... jusqu'à ce que l'on donne de l'argent. Pas des sommes importantes, moins que l'argent c'est le geste qui compte. 300 dirham étant la somme classique. L'important c'est de montrer sa considération.

Bien sûr, les sommes augmentent plus on monte dans la hiérarchie. Pour résumer, tout est possible au Maroc... tant que l'on va voir les bonnes personnes et que l'on sacrifie un peu d'argent.

Le problème c'est pour faire faire des travaux par des Marocains... quand on leur demande c'est toujours possible... mais ça ne veut pas dire qu'ils vont le faire.

Voilà comment se passe une entrevue administrative au maroc :

1°) L'attente.... longue... Sauf si on fait attention à l'homme qui passe et repasse dans le couloir. Il faut l'intercepter et lui dire que l'on est pressé. Il vous dira alors une phrase clef : " Ah, je comprends, peut-être pourrais-je vous conduire à mon bureau". Il faut alors lui donner son dossier... avec un billet de 300 dirhams dans les pages.

2°) La phase "c'est possible". lLemployé vous écoute religieusement, et réponds "oui" à tout ce que vous dites. Il va s'en charger, c'est facile... là vous lui demandez quand vous devez repasser... "demain ?" et il réponds "C'est possible" "à quel heure ?" "Quand tu veux !"

3°) La phase l'employé n'est jamais là... vous repassez le lendemain... et l'employé n'est pas là... le lendemain non plus... le surlendemain de même...

3 bis) Vous retrouvez l'employé... mais il a perdu tous les documents..; qui étaient des originaux..; retour à la case départ.

4°) Vous donnez un billet de 300 dirhams ça va tout de suite mieux...
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Imberator



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MessagePosté le: Ven Sep 30, 2016 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:
Je ne connaissais pas,...

Moi non plus, et je le regrette car visiblement c'est une mine d'or !

Si vous connaissez d'autres perles du même genre, je suis preneur...
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ciders



Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 587
Localisation: Sébastopol

MessagePosté le: Ven Sep 30, 2016 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

Gallica propose aussi de la documentation, mais les documents y sont plus variés et souvent nettement plus anciens. Cela dit, si vous aimez les reproductions de vieux almanachs ou accéder aux anciens bulletins du JO... vous y trouverez votre bonheur.

Persée dispose d'une base de données conséquent pour les revues. Il y a beaucoup d'informations utiles dans les revues de géographie (les Annales de Géographie et l'Information Géographique par exemple) pour donner plus de profondeur aux descriptions des zones que la FTL "visite".
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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Sep 30, 2016 21:37    Sujet du message: Répondre en citant

Gallica, je connais et j'utilise.
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Merlock



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MessagePosté le: Ven Sep 30, 2016 21:58    Sujet du message: Répondre en citant

J'apporte ma pierre en confirmant que Gallica est un petit bijoux en tant que mine d'informations...
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Imberator



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MessagePosté le: Ven Sep 30, 2016 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
J'apporte ma pierre en confirmant que Gallica est un petit bijoux en tant que mine d'informations...

Je note, merci !
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Merlock



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MessagePosté le: Ven Sep 30, 2016 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Merlock a écrit:
J'apporte ma pierre en confirmant que Gallica est un petit bijoux en tant que mine d'informations...

Je note, merci !


Exemple:

http://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=50&page=1&query=%28gallica%20all%20%22notice%20sur%20le%20maroc%22%29
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Etienne



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Messages: 1587
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MessagePosté le: Sam Oct 01, 2016 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, pas pensé à Gallica, j'y vais, merci!

Anaxagore a écrit:
La structure administrative du maroc est similaire à celle de la France qu'elle a copié. En fait, elle n'a que peu changé depuis... seul le nombre de tapons a augmenté.

Ce qu'il faut comprendre c'est... le pouvoir magique du backshish. Tout besoin de passer par l'administration donne lieu à d'interminables attentes... jusqu'à ce que l'on donne de l'argent. Pas des sommes importantes, moins que l'argent c'est le geste qui compte. 300 dirham étant la somme classique. L'important c'est de montrer sa considération.

Bien sûr, les sommes augmentent plus on monte dans la hiérarchie. Pour résumer, tout est possible au Maroc... tant que l'on va voir les bonnes personnes et que l'on sacrifie un peu d'argent.

Le problème c'est pour faire faire des travaux par des Marocains... quand on leur demande c'est toujours possible... mais ça ne veut pas dire qu'ils vont le faire.

Voilà comment se passe une entrevue administrative au maroc :

1°) L'attente.... longue... Sauf si on fait attention à l'homme qui passe et repasse dans le couloir. Il faut l'intercepter et lui dire que l'on est pressé. Il vous dira alors une phrase clef : " Ah, je comprends, peut-être pourrais-je vous conduire à mon bureau". Il faut alors lui donner son dossier... avec un billet de 300 dirhams dans les pages.

2°) La phase "c'est possible". lLemployé vous écoute religieusement, et réponds "oui" à tout ce que vous dites. Il va s'en charger, c'est facile... là vous lui demandez quand vous devez repasser... "demain ?" et il réponds "C'est possible" "à quel heure ?" "Quand tu veux !"

3°) La phase l'employé n'est jamais là... vous repassez le lendemain... et l'employé n'est pas là... le lendemain non plus... le surlendemain de même...

3 bis) Vous retrouvez l'employé... mais il a perdu tous les documents..; qui étaient des originaux..; retour à la case départ.

4°) Vous donnez un billet de 300 dirhams ça va tout de suite mieux...


Laughing Merci, mais ce n'est pas ce genre de choses que je cherche...

Pour mieux orienter la recherche, voici un résumé de ce que je voudrais décrire:
A l'arrivée des premiers éléments déménagés de la SNCASO à Casablanca, où un responsable de Bloch cherche à la fois un entrepôt et un terrain, il est convoqué par un responsable local, informé par la bande...

Raison pour laquelle il faut que je sache quel type de responsable local: Marocain, dépendant du Sultan, ou Français, dépendant du Résident, voire les deux?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Oct 02, 2016 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

Je tendrai à penser un responsable français.

En revanche, les Belges seront contactés par un responsable marocain, soucieux de faire valoir l'indépendance relative de son pays.
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Casus Frankie

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Etienne



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MessagePosté le: Dim Oct 02, 2016 13:38    Sujet du message: Répondre en citant

Moui.... à voir.

Je n'ai rien trouvé non plus sur Gallica, à part des choses certes intéressantes, mais pas en rapport.
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Etienne



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MessagePosté le: Sam Oct 08, 2016 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, de mes pérégrinations sur la toile, j'ai retenu plusieurs choses...
En 40, le Maroc est à la fois un protectorat Français, dirigé par un résident général et des administrateurs (un peu comme décrit Carthage dans la Geste), et un Sultanat, avec des vizirs, voire des califes suivant régions...
Iznogoud pas mort... Et si sur la route de Louviers, il y a des cantonniers, j'espère qu'ils ne s'appellent pas Bethçaipour Lavi. Laughing
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Anaxagore



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Messages: 7251

MessagePosté le: Sam Oct 08, 2016 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

Pas de "calife" un Calife c'est à la fois un "empereur" et un "pape". Il n'y a qu'un seul Calife.

Le Maroc est un royaume, pas un sultanat. C'est un royaume à l'occidental avec un roi et non un sultan. Comme les rois occidentaux, il a un premier ministre et un ministère, dont un ministre du culte musulman vu qu'il n'y a pas de séparation de..; la mosquée et de l'état. En tant que descendant du prophète, le roi du Maroc est également une autorité religieuse.

Après, c'est plus compliqué à comprendre. Il y a deux types d'autorités qui se superposent (trois si on y ajoute les Français). L'autorité royale et les tribus. L'autorité royale s'exrce par l'administration (modelé sur le système français), la police, l'armée, et divers responsables locaux.Les tribus sont dirigées par des "cadi" c'est à dire des chefs. Selon les époques (ça va, ça vient) les Cadi ne sont que des figures plus ou moins reléguées à un rôle symbolique... ou de redoutables chefs de guerre en lutte contre le pouvoir central. Le rôle des Français est justement de les tenir sous contrôle.

Un troisième pouvoir possible... est l'autorité des juges de droit islamique... mais au Maroc l'autorité du roi sur les affaires religieuses est incontesté.
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