Fantasque Time Line

[Archibald]

Pas facile de trouver un avion d'attaque efficace contre les panzers et surtout la Flak. Les Soviétiques ont construits 36 000 Il-2 Sturmovik et en on perdus 10 000
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Vincenzo03]

Et les Anglais ont eu le Typhoon mais quel fut le taux de pertes? J'ai souvenir des passages de Closterman qui en parlait quasiment comme d'un suicide...
La Flak était terrible mais je crois que ces missions au ras du sol entrainent un taux de perte élevée de par leur nature. Il n'y a qu'à se souvenir des missions de l'OTAN en 93/94 contre la Serbie. Très vite, les missions à basse altitude furent stoppées. Lors d'un stage de formation en lien avec la défense qui eu lieu sur une base de l'armée de l'air (pour les cours d'éducation civique, je suis prof d'Histoire/géo/ed.civ), ont à eu un topos avec vidéos de l'attaque de la Lybie. Il nous fut expliqué, image à l'appui, que parmi les première cibles terrestres de la marine, furent les blindés anti aériens russes livrés à la Lybie (combinaison sous tourelle de 30mm et de missiles sol-air sam). Les militaires en avaient très peur.
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Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill

Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi

[Anaxagore]

[Vincenzo03]

C'est ce que nous a dit le colonel qui nous faisait la présentation. En plus, il est suffisamment blindé pour résister à une attaque au 30mm ou aux éclats, à moins d'être touché de plein fouet par la bombe ou un missile. Mais ils sont en groupe et peuvent intercepter le dit missile...En Lybie, les équipages n'étaient pas assez bien formés car Khadafi les avaient acheté quelques mois avant l'attaque française. Heureusement pour nos pilotes...
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Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill

Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi

[Collectionneur]

Concernant la Flak, il y a des chiffres sur le wiki mais sans source :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Flak

1345 bombardiers britanniques abattu et 8848 endommagé par la DCA contre 2278 détruit et 1728 endommagé par la chasse. Chiffres étranges avec plus d'avions abattu que simplement endommagé dans le dernier cas... a vérifier.

C'est en HS, mais des Tunguska en Libye, vous en êtes sur ? Des ZSU-23-4, des SAM de tout types, oui, on les voit encore aujourd'hui modifié pour faire de la guerre urbaine, mais je ne me souvient pas avoir vu des Tunguska dans les reportages et photos prise durant et après la campagne aérienne. Rien sur cette arme, qu'a le Maroc par contre, dans la liste des Forces Armées Africaines 2016-2017 de Laurent Touchard

Aujourd'hui, on évite du rase mote au dessus des cibles un temps soit peu défendu, un bout de ferraille est si vite attrapée de nos jours.

On multiplie les armes lancés à distance de sécurité, de ''simples'' bombes peuvent être tirés à plusieurs dizaines de km de distance.
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[ciders]

[Anaxagore]

Si je me souviens bien de la doctrine d'emploi des A-10 Thunderbolt, ils ne doivent être engagés que dans environnement aérien "sécurisé"c'est à dire dominé par les chasseurs alliés et où les moyens antiaériens ennemis ont été neutralisés, on en tout cas réduits de manière significative.

Cela peut être extrapolé à n'importe quelle époque. Les avions d'attaque au sol sont toujours trop vulnérables face à des moyens AA conséquents et n'ont que de faibles chances face à des chasseurs.

C'est d'ailleurs l'argument premier pour l'utilisation de chasseurs-bombardiers classiques dans des missions d'attaque d'objectif au sol. S'il se trouve face à des appareils ennemis, il lui suffit de se délester des bombes, roquettes et autres missiles air-sol qui l'alourdissent et augmentent sa traînée aérodynamique, pour redevenir un chasseur capable de tenir tête à l'ennemi.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[loic]

STOP, merci.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Casus Frankie]

30 juillet 1940
Libye,Tripolitaine
Sur la côte, les quelques Breguet 693/5 déménagés mi-juillet se sont joints à la curée.
– Solitaire 6 à tous, objectif possible à 11 heures, une colonne de soldats avec des camions.
– De Solitaire 1, bien vu. A tous, on descend à 100 mètres, échelon refusé par la gauche, pour virage à 90° sur cible à mon signal, avec formation en ligne.
Une approche devenue classique à la 54e, dont les deux groupes n’en forment plus qu’un seul, même renforcés par les hommes et avions du GBA II/35 ! Les onze autres pilotes confirment l’ordre placidement, et tout le dispositif se rapproche du sol. Ils pourraient descendre encore plus bas, si les volutes de chaleur de ce mois de juillet en plein désert côtier libyen ne troublaient pas la vue. Mais ce n’est pas non plus trop nécessaire : la DCA adverse est quasiment absente, un sacré changement par rapport à la Campagne de France. Tout en donnant le signal du virage, le capitaine Desclerc s’acharne à observer la colonne italienne en retraite vers l’est. Il fixe du regard les camions et les hommes. Soudain un juron retentit dans la cabine, tandis que son doigt actionne le bouton de la radio pour contacter les onze avions qui foncent maintenant droit sur leur cible, trappes à bombes ouvertes. « Solitaire 1 à tous, retenez le feu ! Il y a plein de civils, discrimination d’objectif impossible ! »
Les douze bimoteurs passent en trombe au-dessus de la route encombrée, où les piétons se jettent au sol désespérément devant cette vision terrifiante. Le pire pour eux n’est cependant pas arrivé, et ils se relèvent peu à peu…
– Mon capitaine, ce sont des Italiens !
– Et alors ? Nous avons tous vu ou connu les atrocités des Stuka sur nos propres colonnes de réfugiés, nous n’allons pas faire pareil, tout de même !
– Bien vu, mon capitaine !
– Solitaire 1 à tous, on reprend le cap initial, échelon refusé à droite, altitude 300 mètres.
Il ne faut guère de temps avant qu’un nouveau cri ne s’entende dans les écouteurs : « Solitaire 3 à tous, colonne militaire motorisée à 2 heures ! » De fait, un autre détachement apparaît, roulant en sens contraire du premier, donc plutôt des renforts que des réfugiés ! Desclerc reprend alors ses directives, en y ajoutant un ordre de feu à son signal. Le ballet des avions recommence, gracieuse figure dans le ciel, si elle n’était synonyme de mort.
A travers son pare-brise blindé, Desclerc voit grandir dans son viseur “type Gus” les véhicules et les uniformes des hommes qui en sortent, certains se mettent en position de tir. Des Chemises Noires ! Le signal de feu sort instinctivement de sa bouche, et au sol l’enfer commence. Hormis les avions ayant en face du matériel anti-aérien, seules les mitrailleuses crachent, on garde normalement les canons de 20 en réserve pour une autre occasion, les bombes devraient suffire. Mais le capitaine n’est pas le seul à avoir reconnu les Chemises Noires, qui symbolisent l’hostilité à la démocratie et la traîtrise du régime de Mussolini, et les obus fusent avant les bombes.
Cette fois, les avions ne se contentent pas de semer l’effroi. Hommes fauchés par les mitrailleuses, camions et rares blindés légers explosant sous les obus, puis le fracas des explosions des bombes de 50 kg… En quelques secondes, le groupe de renforts est anéanti, ou presque ! Contrairement aux habitudes acquises depuis trois mois, Desclerc fait virer son escadrille à 180° pour une nouvelle passe au canon, les anti-aériens se révélant peu nombreux et peu efficaces, s’ils n’ont pas été détruits. Joie des pilotes qui peuvent observer leur travail bien fait et en remettre une couche !
Malgré tout, les armes légères des Chemises Noires peuvent faire du dégât, et deux des avions repartent en difficulté, sans compter un pilote légèrement blessé, qui peut cependant ramener son avion entier à El Aouïna.
Au sol, c’est le silence d’après les batailles, ponctué de cris et de pleurs de blessés. Odeurs de cordite, de sang, d’urine, de tripes et de vomi. Les quelques survivants regardent le spectacle de désolation, abasourdis. Le conducteur du seul camion resté intact reste agrippé des deux mains à son volant, tétanisé, sans doute incapable de croire en sa chance.
Bientôt approche la longue file de réfugiés, précédée de quelques militaires. Ceux-ci vont prêter main-forte aux hommes hébétés. En tête du convoi, quelques véhicules civils, dont une Lancia Lambda découverte. A l’arrière de la voiture surchargée, deux adolescents s’indignent, aux côtés d’un grand-père imperturbable au regard triste.
– C’est affreux, les Français ont massacré tout le monde !
– C’est ignoble, bande d’assassins !
– Calme, les enfants. Ce sont des soldats qui ont fait leur devoir de tuer d’autres soldats…Ce ne sont pas des assassins, car ils nous ont épargnés à leur premier passage.
– Oh, tu ne crois pas qu’ils nous ont plutôt ratés ?
– Ratés ? Regarde ce qu’ils ont fait des Camicie Nere ! [Le vieil homme crache par terre.] Pas un debout ! Non, ils connaissent leur travail, ces Français, et crois-moi, tu peux les remercier de nous avoir laissé la vie sauve !
– Mais ce sont des ennemis, tout de même !
– Des ennemis ? Santa Madonna, je crois que notre pire ennemi est à Rome !

[loic]

[Casus Frankie]

Je crains que tu n'aies raison pour les Chemises Noires (j'avais discuté avec Etienne d'une autre question à leur sujet).
Mais pour les civils, il peut toujours y en avoir par ci par là, sur la route côtière.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Etienne]

[Wil the Coyote]

Pardonnez moi mais il ne manquerait pas qqchose entre le déménagement et les premières missions en AFN des Breguets?
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[Etienne]

[Casus Frankie]