Fantasque Time Line

[Wardog1]

Je ne sait pas si le sujet à déjà été abordé mais aurai t’on pu envisager une entrée en guerre des USA plus tôt cette ftl?

En prenant pour exemple l'usage des porte avions américain(comme le ranger je crois) qui on livré du matériel pour les français en Afrique du nord, le porte avions arrive au même moment que les italien ou les allemands lancent un raid aérien, ils pourraient prendre le Rager pour un navire britannique et attaquent celui ci tuant et blessant des membres d'équipages, cela pourrai t’il permettre une entrée en guerre des US?

[Colonel Gaunt]

Pour passer le congrès us plutôt isolationniste, il en faut un peut plus. Sauf si le belligérant italien ou allemand refuse toute excuse et envoie paitre les récriminations américaines voire carrément leur déclarer la guerre.
M'enfin a voir même si pour Hitler les USA sont un pays pourri, si les nazis voulaient leur déclarer la guerre sans compter l'agression japonaise.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Atatürk]

Je suis assez d'accord avec Colonel Gaunt,en OTL des navires de commerces américains furent coulés par les U-Boot et ça n'a pas provoqué plus de remous que ça,du moins pas jusqu'à une déclaration de guerre.

Cependant dans le cas décrit il s'agit d'un navire de guerre c'est un peu plus sérieux,cependant je pense que c'est le moment où l'attaque se produit qui déterminera l'entrée en guerre des USA,si c'est dans le second semestre de 1941 à un moment où Franklin D. Roosevelt fait tout ce qu'il peut pour aider la France et le Royaume-Uni et alors que l'Establishment US commence à se préparer à l'éventualité d'une guerre contre l'Axe alors peut-être que dans ce cas il est possible que le Congrès déclare à la guerre à l'Italie Fasciste et à l'Allemagne Nazie sinon je ne pense pas ce que soit le cas.

A moins que Hitler et Mussolini ayant vu qu'ils ont coulés un porte-avion américain,croyant ne plus pouvoir reculer devant l'échéance fatale et se croyant invincibles de surcroit déclarent d'eux-mêmes la guerre à l'Amérique mais à mon avis je ne pense pas,OTL Hitler n'a déclaré la guerre aux USA que parce-qu'il croyait que les Japonais allaient faire de même avec l'Union Soviétique,normalement Hitler prévoyait une guerre avec l'Amérique et éventuellement ce qui resterait du Commonwealth que dans les années 1950 après qu'il conquis l'Europe et agrandi son Reich jusqu'à l'Oural.
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"Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk.

[Dronne]

Bonsoir,
OTL le 4 septembre 1941 le destroyer USS Greer est attaqué sans succès à la torpille par le sous marin allemand U 652.
Les U.S.A. ne sont pas entrés en guerre pour autant.
Mais le 11 septembre le président Roosevelt annonce à la radio que les forces américaines feront usage de leurs armes contre les navires de guerre allemands pour protéger la liberté des mers.
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Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale..

[Capitaine caverne]

Mais si au lieu de "l'U-652 a attaqué sans succès l'USS Greer", on avait "l'U-652 a attaqué et coulé l'USS Greer"? Si avec ça on a pas une déclaration de guerre dans les trois jours!!!
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Dronne]

Oh, ben oui, c'est normal! Faut pas exagérer, tout de même!
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[Collectionneur]

Lors de la chasse contre le Birsmark, un groupe aéronaval constitué autour du Ranger était prêt a l'intercepté s'il passé entre l'Islande et le Groenland.

La, c'était l'US Navy qui se tenait prêt a une attaque surprise
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
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"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Abraham]

Ce n'est guère en rapport avec le récit décrit en premier mais en parlant de navires US et de déclaration de guerre,les USA n'avaient pas délimités une zone à partir duquel si un navire US était coulé par la marine nazie c'était comme une déclaration de guerre?

[Urbain Mukanga]

[Colonel Gaunt]

[Andrew]

OTL les nazis ont déclarés la guerre aux USA que parce-que le Japon avec qui ils étaient liés avait bombardé Pearl Harbor et de plus Hitler pensait que les japonais rendraient la pareil aux allemands en déclarant la guerre aux russes mais le Japon ne pouvait se permettre une guerre à la fois contre les russes (et en plus ils avaient eu une défaite cuisante en 1939) et contre les américains et leurs alliés et n'a donc pas déclaré la guerre aux russes. Comme il a été dit,à la base Hitler pensait que la guerre entre l'Allemagne et l'Amérique ne se ferait que dans les 50's.

Quand à savoir si le fait qu'un U-Boot coule intentionnellement ou accidentellement un navire de guerre américain et si cela est suffisant pour une entrée en guerre des USA,je dirais que non,même le 6 décembre 1941 seul 10% des américains étaient pour que l'Amérique entre en guerre même si beaucoup avaient de plus en plus de sympathie pour les Alliés.

Il aurait fallu des coulages délibérés et en quantité de navires américains pour peut-être faire basculer radicalement l'opinion et l'Establishment.

[solarien]

On a l'exemple de la guerre de 14-18, il a vraiment fallu que l'Allemagne annonce la guerre sous marine a outrance pour que les USA lui déclare la guerre.

Il ne faut pas oublier une chose, l'armée US en 39, c'est 100 000 à 200 000 au grand maximum, et même si Roosevelt est pro alliées, il sait qu'il ne peux pas rejoindre la guerre sur un coup de tête.
Hitler a fait la même chose, de 1933 à 1939 il s'est remilitarisé en douceur et a tenter de coup de bluff payant, mais si l'armée française avait ordonner la pré-mobilisation durant cette période, il aurai fait marche arrière de suite, comme en 1933 lors de la guerre civile autrichienne.

Je m'avance mais autant un destroyer américains détruit en plein Atlantique Nord peut passer pour un accident, incident malencontreux, il se balade dans une zone dangereuse, autant des avions japonais qui bombarde des cuirassée américains a Pearl Harbor, territoire américain, à 6 000 Km de chez eux, là on ne peux absolument pas parler d'incident malencontreux mais un acte de guerre.

[Atatürk]

[Wardog1]

Tellement Hitler est intelligent et rusé, il pourrait très bien prétendre que le Ranger etait un navire du Liberia, qui ont presque le même drapeau...