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Patriot Day
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Collectionneur



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a eu un petit débat en France pour voir s'il fallait créer une journée de commémoration consacré au victimes des attentats comme proposé par la Secrétaire d'État a l'Aide aux Victimes mais cela a été sans suite.

La mise en place d'une structure spécifique pour les victimes d'attentat date de cette année 2016

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ministres_fran%C3%A7ais_des_Victimes
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Dernière édition par Collectionneur le Sam Sep 10, 2016 19:15; édité 2 fois
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Atatürk



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 16:36    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de lire les commentaires des intervenants,visiblement la situation est assez complexe en France entre les musulmans et les autres,bien sûr aux Etats-Unis les problèmes entre les communautés raciales et/ou religieuses ne sont pas moindres bien au contraire mais c'est moins la question.

Concernant la possible stigmatisation ou mise au ban de la société des musulmans de France et principalement les musulmans d'origine maghrébine,bien sûr qu'il se trouvera toujours des gens pour dire que musulman est forcément égal à terroriste,tant pis pour ces racistes ignorants.

En ce qui concerne les musulmans,je ne connais pas la situation des musulmans de France mais étant musulman (sunnite bien que non-pratiquant) je peux dire qu'aux USA ce sont les adeptes du wahhabisme (et cie) et d'une vision ultra-rigoriste de l'Islam qui tiennent 90% des lieux de cultes musulmans américains.

Que prêchent ces gens-là? Ni plus ni moins qu'une revanche sur l'Occident et les Occidentaux et tous les moyens sont bons comme un prétendu antisionisme défenseur du peuple palestinien (dont ils se fichent complétement);la colonisation par les pays européens,etc...

Personnellement je n'aime pas les qualificatifs de musulmans modérés ou d'islamisme modérés,ça implique que l'Islam est effectivement une religion de haine et de meurtre et que les "modérés" sont justes des adeptes d'une méthode différente des "radicaux";les terroristes,les gens qui égorgent et tout la clique ne sont aucunement digne d'être des musulmans même s'ils le sont effectivement et qu'ils s'en réclament;ce ne sont que des tarés,des tueurs et autres qualificatifs de ce genre;quand on est un "vrai"musulman on a pas à tuer au nom du Prophète,d'Allah un point c'est tout et ceux qui outrepassent cela ne sont que des assassins tout comme des chrétiens qui égorgent des non-chrétiens ne sont pas dignes d'être chrétiens (à l'heure actuel cette catégorie est rarissime je vous l'accorde),le norvégien qui avait tué des gens à Oslo soit-disant au nom de la Chrétienté on a pas dit de lui que c'était un "Chrétien Radical" si? On a dit de lui que c'était un tueur tout simplement.

Mais il est vrai qu'il y a une grande omerta parmi les musulmans pour des tas de raisons fallacieuses,s'insurger contre le terrorisme islamique,les meurtres ou même le silence de la grande majorité des musulmans fait de vous un traître et croyez-moi je me suis fais suffisamment traiter de cela parce-que je ne souscris pas à leur vision (celle des wahhabites et cie) du Monde même en gardant le silence (qui ne dit mot consens dit le proverbe),parce-que je suis marié avec une luthérienne et parce-que je suis un tenant de la laïcité sans compter que je ne vais jamais à la mosquée et ne fais jamais le ramadan (mais j'ai fais le pèlerinage) bien que je fête le Ramazan Bayramı (Fête du Ramadan que certains appellent Aïd el-Fitr,la seconde appellation en turc est Şeker Bayramı qui veut dire Fête du Sucre) ainsi que le Kurban Bayramı (Fête du Sacrifice que certains Aïd al-Adha) mais de la même façon que je fête Thanksgiving (Action de Grâce,chaque 4e jeudi de novembre,jour férié fédéral dans les 50 états de l'Union) ou Noël.

Bien sûr je ne suis pas représentatif des musulmans américains ou musulmans tout court mais voici mon opinion personnelle: il faut détruire l'Etat Islamique,mettre en prison ou en isolement ou ce que vous voulez toutes les personnes qui se réclament du Jihad,de terrorisme ou chose similaire (ça vaut pour les non-musulmans me direz-vous,enfin bref les gens qui veulent commettre des meurtres etc...);quand aux musulmans du moins ceux vivants dans les pays occidentaux, la majorité silencieuse semble désapprouver ces actes et dans ce cas elle doit clairement sortir de son silence et le clamer haut et fort et cela résoudra en partie des incompréhensions de part et d'autres des communautés et justement un Patriot Day peut être l'occasion pour tous de clamer sa foi dans les valeurs du pays.

C'est en tout cas ce que moi je ferais demain,comme je l'ai toujours fais (ainsi que mes parents et mon grand-père) depuis 2002 et comme tout bon citoyen américain patriote le ferais,après tant pis pour les cons,de toute façon ça ne sert plus à rien de discuter sans fin du problème,maintenant il faut le résoudre un point c'est tout et c'est tous ensemble que ça dois se faire.

Bien sûr tout ça n'est que mon point de vue personnel,il n'est peut être pas le bon et beaucoup ne seront aucunement d'accord avec ce que j'ai écris mais nous sommes en démocratie et je respecte donc les points de vue divergents du mien.
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Andrew



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois que le sujet en a intéressé certains mais je n'aurais pas imaginé qu'il aurait dévié sur la stigmatisation des musulmans bien qu'il est vrai que c'est un peu difficilement évitable.

Il me semble que la plupart des musulmans américains participent à Patriot Day,celle de Hartford le fait (il est vrai qu'elle est peu nombreuse). Il y a bien sûr des musulmans qui sont secrètement content des attentats comme il y en a pour qui les musulmans sont tous contre notre pays mais il faut faire avec puisque nous sommes dans une démocratie.

Il est clair que ce problème d’islamisme et de musulmans et de communautarisme exacerbé doit être résolu mais personne n'est vraiment prêt à régler ce problème et beaucoup préfère rajouter de l'huile sur le feu (c'est comme ça que l'on dit je crois) parce-que ça les arranges bien.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 17:22    Sujet du message: Répondre en citant

On dit exactement "jeter de l'huile sur le feu"
(je précise parce que le français d'Andrew est si excellent qu'on en vient à l'aider à rectifier même les petites choses).
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Casus Frankie

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Andrew



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
On dit exactement "jeter de l'huile sur le feu"
(je précise parce que le français d'Andrew est si excellent qu'on en vient à l'aider à rectifier même les petites choses).


Ah ok,merci pour la rectification.

Excellent,excellent pas tant que ça,correct est plus juste je pense mais c'est gentil à vous d'écrire ça.
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Andrew



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 17:52    Sujet du message: Répondre en citant

Voici les deux proclamations présidentielles qui officialisent Patriot Day 2016:

https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/09/09/presidential-proclamation-national-days-prayer-and-remembrance-2016

https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/09/09/presidential-proclamation-patriot-day-and-national-day-service-and

Ce n'est pas d'une grande utilité mais si cela intéresse quelqu'un on ne sait jamais.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, je vais inscrire les informations donnés sur l'article français concernant le Patriot Day :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Patriot_Day

Edit, avez vous les liens concernant les hommages des victimes à travers le monde. Les documents de la Maison Blanche font seulement mention à priori à ceux du 11 septembre.
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Merlock



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:

Excellent,excellent pas tant que ça,correct est plus juste je pense


Pour ma part, je dirais "très bon". Vraiment.
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Andrew



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 21:20    Sujet du message: Répondre en citant

Collectionneur a écrit:
Oui, je vais inscrire les informations donnés sur l'article français concernant le Patriot Day :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Patriot_Day

Edit, avez vous les liens concernant les hommages des victimes à travers le monde. Les documents de la Maison Blanche font seulement mention à priori à ceux du 11 septembre.


J'ignorais qu'il existait une page wikipédia sur Patriot Day tant en français qu'en anglais (je ne vais jamais sur ce site car je n'ai aucune confiance sur les informations données) .

Je n'ai pas de liens concernant l'hommage aux victimes internationales je l'avais entendu à la télévision où ils disaient qu'il était question qu'un hommage aux victimes du Monde entier soit inclus mais j'ai relu les Proclamations (que j'ai seulement lu à la va-vite) visiblement cette année seuls les victimes des attentats du 11 septembre 2001 sont honorées et donc ils ne vont pas faire ce que j'avais écris précédemment mais ceci n'est pas vraiment étonnant car Patriot Day fait l'objet d'une Presidential Proclamation dont l'objet peut changer chaque année,les années précédentes c'était comme je vous l'ai écris mais pas en 2016 peut être est-ce à cause du fait que c'est le quinzième anniversaire de l'événement.

Je remarque d'ailleurs que la minute de silence est à 08:46 EDT alors qu'avant il était dit 08:46 EDT pour les seuls états de l'Est;c'est donc qu'il y a là aussi un changement bien que je vois mal commen les autres états pourront rendre un hommage car s'il est 08:46 EDT à NYC il est 07:46 EDT à Chicago,06:46 EDT à Denver;05:46 EDT à Los Angeles;03:46 EDT en Alaska et 01:46 EDT à Hawaï mais comme il est dit "I invite the Governors of the United States and its Territories and interested organizations and individuals to join in this observance. " ça laisse entendre que chaque gouverneur fait ce qu'il lui semble le plus judicieux.

Je n'en sais pas plus mais visiblement il y a un changement et pas comme ils l'avaient annoncés au départ.
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Atatürk



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai entendu le communiqué à la radio,d'après ce que j'ai compris ils avaient en effet dit qu'ils incluraient un hommage aux victimes non-américaines mais ils ont finalement opté pour un retour aux fondamentaux à savoir un hommage aux victimes des attentats du 11 septembre 2001 (ils n'ont pas dit pourquoi).

Ils ont aussi dit que l'hommage pour les autres victimes d'attentats (américaines ou non) seraient désormais reporté sur un autre jour plus ou moins proche de Memorial Day.
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Andrew



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Atatürk a écrit:
J'ai entendu le communiqué à la radio,d'après ce que j'ai compris ils avaient en effet dit qu'ils incluraient un hommage aux victimes non-américaines mais ils ont finalement opté pour un retour aux fondamentaux à savoir un hommage aux victimes des attentats du 11 septembre 2001 (ils n'ont pas dit pourquoi).

Ils ont aussi dit que l'hommage pour les autres victimes d'attentats (américaines ou non) seraient désormais reporté sur un autre jour plus ou moins proche de Memorial Day.


Et comme ça moi je passe pour le dernier des imbéciles qui ne sais même pas ce qui se passe dans son propre pays.

Messieurs les français et belges vous pouvez rire de ma personne (mais pas trop longtemps quand même).
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Collectionneur



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, il faut donc que je remanie mes ajouts. Comme quoi il faut en effet resté prudent sur les encyclopédies collaboratrices Laughing

(Bien que les journaux professionnels fassent aussi des fautes énormes, voir le New York Times avec cette double erreur concernant la ville d'Alep suite à la bévue de Gary Johnson Twisted Evil )
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 22:13    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:
Messieurs les français et belges vous pouvez rire de ma personne (mais pas trop longtemps quand même).


Que celui qui n'a jamais fait ce genre d'erreur vous jette la première pierre !
(l'expression existe aussi en anglais, je pense !)
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Casus Frankie

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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2016 22:24    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:

Que celui qui n'a jamais fait ce genre d'erreur vous jette la première pierre !
(l'expression existe aussi en anglais, je pense !)


Forcément, c'est un verset de la Bible.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Chabert



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MessagePosté le: Dim Sep 11, 2016 08:12    Sujet du message: Répondre en citant

On parle de sidération pour qualifier les actes terroristes.

En ce jour, j'ai décidé de vous faire part d'une anecdote familiale du 11 septembre.

J'ai appris le 11 septembre en remontant dans ma voiture. A peine revenu, le téléphone sonne, ma mère m'appelle, sonnée. C'est là que commence l'étrange.
Bien sur, elle s'assoupit devant les feux de l'amour. Lorsqu'elle se réveille, le téléviseur en fonction lui présente "un film catastrophe"; elle se dit qu'ils exagèrent, toujours les mêmes films. Soudain, PPDA apparaît, "PPDA dans un film ?", il lui a fallu plusieurs minutes pour se rendre compte de la réalité des images. Mes parents ont été "sonné" pendant plusieurs dizaines de minutes devant leur écran. La sidération, en voilà un exemple.

A l'inverse, lors de l'embuscade d'Uzbeen, mon père m'a décrit l'embuscade bien avant que les infos ne nous parviennent. Il a fait l'Algérie et des ouvertures de routes, idem.

Une pensée en ce jour.
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