Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

L'usine française de Savannah pratique-t-elle la ségrégation
Aller à la page Précédente  1, 2
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1943 - Discussions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Atatürk



Inscrit le: 08 Aoû 2016
Messages: 265
Localisation: Richmond,Virginia-USA

MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon la ségrégation s'appliquera car il y aura forcément des ouvriers blancs pour l'encadrement et les spécialisations et afro-américains pour les tâches subalternes et non-qualifiés. Qu'il y ait des français ne change rien à la donne,déjà parce-que parmi les français il doit bien se trouver un pourcentage non-négligeable de racistes dû à la mentalité colonialiste de l'époque qui considérait les non-européens comme des grands enfants donc inférieurs et puis les français ont autre chose à faire que de se mêler des questions raciales en Amérique surtout qu'eux-mêmes ont aussi cette question à régler chez eux et c'est déjà bien assez.
_________________
"Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 814
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

d'accord avec tout ce qui s'est dit : quels que soient les convictions et les sentiments des français qui s'y trouveront, l'usine de Savannah ne peut pas ne pas appliquer les règles de la ségrégation.

Ce qui sera intéressant par contre c'est plutôt l'expérience des troupes américaines qui auront séjourné en Afrique du nord française. Les troupes combattantes US sont quasi-exclusivement blanches, on ne trouve d'Africains-américains que dans les unités de service. Et ils vont peut-être côtoyer des unités combattantes" d'indigènes". Je pense notamment aux tirailleurs sénégalais, qui jouissent d'une haute considération dans l'armée française (même si évidemment on ne peut parler de situation égalitaire par rapport aux européens).
Peut-être que cela pourra contribuer a une évolution des mentalités ?
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Atatürk



Inscrit le: 08 Aoû 2016
Messages: 265
Localisation: Richmond,Virginia-USA

MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Exact, de plus, en 1940, les français vont surement favorisés le recrutement d'ouvrier blanc, pour justement éviter les petits problèmes dans se genre.

Ou il contourne le problème, tout les ouvriers sont des noirs et les chefs d'équipe et ouvriers qualifiés des français.
Après, ce qui se passe en interne ne concerne absolument pas les américains.
Les français n'iront pas se dénoncer parce qu'ils violent une loi qui ne s'applique plus en France, et les afro-américains ne le feront pas parce qu'ils travaillent dans une usine ou ils se sentent a l'aise.

Après, je sais pas si il y a des policiers ou des représentants de la lois qui vont passer dans l'usine pour voir si elle respecte la lois ou pas.


Il ne peut y avoir que des ouvriers afro-américains car c'est un cas de discrimination qui est puni par ce même ordre 8802 et si à l'époque il y avait de la complaisance pour la discrimination des personnes de couleurs ça n'était pas le cas pour les Blancs.
_________________
"Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Atatürk



Inscrit le: 08 Aoû 2016
Messages: 265
Localisation: Richmond,Virginia-USA

MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
d'accord avec tout ce qui s'est dit : quels que soient les convictions et les sentiments des français qui s'y trouveront, l'usine de Savannah ne peut pas ne pas appliquer les règles de la ségrégation.

Ce qui sera intéressant par contre c'est plutôt l'expérience des troupes américaines qui auront séjourné en Afrique du nord française. Les troupes combattantes US sont quasi-exclusivement blanches, on ne trouve d'Africains-américains que dans les unités de service. Et ils vont peut-être côtoyer des unités combattantes" d'indigènes". Je pense notamment aux tirailleurs sénégalais, qui jouissent d'une haute considération dans l'armée française (même si évidemment on ne peut parler de situation égalitaire par rapport aux européens).
Peut-être que cela pourra contribuer a une évolution des mentalités ?


Le fait que des afro-américains côtoient des africains ouvrira les conscience et permettra une certaine évolution voir peut-être une précocité de quelques années du Mouvement pour les Droits Civiques.

En passant,je vois de beaucoup d'entre-vous n'utilisent que les termes de Noirs ou d'Afro-Américains,s'il est vrai que c'était la principale minorité raciale à l'époque il vaut mieux utiliser le terme de personne de couleur ou d'américains de couleurs car dans l'armée comme au Front Intérieur il y avait aussi des asiatiques,des latinos et des amérindiens,esquimaux & hawaïens de souche sauf si vous parler d'une chose qui ne concernent que les afro-américains en particulier.
_________________
"Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
egdltp



Inscrit le: 07 Jan 2011
Messages: 320
Localisation: Cher

MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 18:57    Sujet du message: Répondre en citant

Alex Haley, dans sa saga "Racines", montre l'effet de la cohabitation avec les "troupes de couleur" sur un vétéran US noir de la Première Guerre Mondiale.
Si des fils de ce type de personnes servent pendant la Seconde Guerre Mondiale cela peut en effet accélérer les mouvements civiques...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1504
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 20:08    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a un passage plus ou moins développer sur cela dans "la petite guerre selon Crixos".

Il est clair que toute les troupes US ayant suivis une formation avec l'armée française et combattu au coté de troupe française sera plus ouvert au droit civique que ceux qui n'ont pas combattu avec eux.

D'ailleurs, il y a un autre sujet qu'il va falloir étudier, c'est l'impact de cela sur les troupes noirs américaines de soutien et logistiques.

OTL, le fait que les français et surtout les françaises les acceuillent en les embrassant a faire croire a ses soldats que les françaises étaient des femmes libertines voulant se faire du "négro"
FTL, il y aura surement des troupes de soutien, logistiques afro-américaines en AFN, elles devraient cotoyer une partie de la population française blanche.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 834
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 20:14    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Andrew a écrit:
Mais dans le même temps (en 1942) deux lois ont été prises stipulant "qu'une personne de couleur ne peut avoir un salaire égal ou supérieur à une personne de race blanche y compris une personne de sexe féminin" et "qu'une personne de couleur ne peut avoir de personne de race blanche sous sa direction". (lois abolies en 1966).


y compris une personne de sexe féminin !!! Hé bien ! Cool

Réussir à la fois à être raciste et sexiste en un seul bout de phrase, c'est intéressant… Twisted Evil

Par ailleurs, très intéressant comme d'habitude !!


Ça ne l'était pas pour l'époque.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 834
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 20:32    Sujet du message: Répondre en citant

Le fait que des GI's Blancs combattent aux côtés de Noirs Africains aura un impact mais minime je pense car en OTL les GI's ont combattus aux côtés de troupes coloniales britanniques et le racisme ne s'est aucunement atténué ou si peu.

Est-ce que cela aura un impact sur les troupes de couleurs et en particulier les afro-américains des troupes de soutien & logistique? Oui ça peut bien qu'en OTL tout a été fait pour que les GI's de couleur ne côtoient pas des autres soldats de couleurs,par exemple les quelques troupes de couleurs ayant été au Congo Belge furent soumis à une extrême ségrégation entre américains de couleurs et africains et les soldats de couleur en permission étaient soumis au régime colonial belge alors en vigueur.

Aux Caraïbes les soldats de couleurs étaient cantonnés et avoir des contacts avec les soldats afro-caribéens de l'armée britannique étaient passible d'une peine de prison militaire au régime sévère et vice-versa d'ailleurs.

Il y a le cas de l'Australie,du Liberia ainsi que de l'état (à l'époque territoire) de l’Alaska où les GI's de couleur ne furent tout simplement pas admis à poser le pied,le gouverneur de l'époque Ernest Gruening (D) [célèbre pour avoir voté contre la Résolution du Golfe du Tonkin] ayant déclaré "que mélanger des Noirs aux Indiens et aux Esquimaux serait une chose néfaste mettant à mal l'équilibre racial de l'Alaska".
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Braudelien



Inscrit le: 20 Sep 2015
Messages: 19

MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 22:54    Sujet du message: Répondre en citant

Très intéressant!
Effectivement, il semblerait bien que, normalement, la ségrégation, avec à la rigueur de petits (tout petits) aménagements, devrait être appliquée.
Néanmoins, si la situation venait à s'ébruiter en France - mettons au travers d'un article de journal - je ne sais pas si le gouvernement français ne tenterait pas un geste, puisque dans la guerre les "indigènes" de tout poils jouent un grand rôle et il importe de ménager l'idée d'un empire français tolérant.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1150

MessagePosté le: Mar Aoû 30, 2016 06:22    Sujet du message: Répondre en citant

Le gouvernement ne bougera que si des français ayant un certain renom devaient être impactés ou bien si de nombreux français devaient l'être et ce ne seras pas le cas.

Pour ceux qui passerons par Savannah (les français), il n'y aura que deux réactions: les rares connaissant déjà les états unis ne serons pas surpris le moins du monde, "après tout, la bas, c'est partout pareil" et ceux qui ne connaissaient pas ne dirons rien sur place et on entendra plus tard des échos dans des discutions de comptoir sur le thème, "ils sont quand même bizarres ces américains".

Pas de quoi provoquer le moindre émoi dans les années 40-50 en fin de compte.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4623
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Aoû 30, 2016 07:19    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais déplacer le sujet.
Etant donné la problématique, on pourrait élargir le thème qui pourrait "La ségrégation raciale sera-t-elle moindre en FTL ?", sous-entendu du fait des contacts plus nombreux entre USA et France.
Mais ne nous berçons pas d'illusions, le complexe de supériorité de la race blanche est bien répandu à cette époque en France. Les troupes coloniales jouissent d'un certain respect car elles ont contribué à sauver le pays pendant la 1ère GM et continuent de le faire. Pour le reste ...
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3517
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mar Aoû 30, 2016 08:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois me rappeler qu'il y avait dans la chronologie un certain nombre d'incident impliquant des militaires américains et des citoyens-sujets noirs de l'empire français. Notamment une bagarre très violente dans un bar entre des soldats américains et français à cause de propos ouvertement racistes tenus par les américains à l'encontre d'un des français qui est noir. Et une histoire d'officier français noir littéralement jeté hors d'un tramway à Alger par des américains en vadrouille, histoire qui finissait par être un sujet de discussion au gouvernement.

Alger pourrait dire à Washington qu'en dépit de fortes similitudes quand à leur vision raciale du monde, les modalités pratiques d'applications ne sont pas les mêmes des deux côtés de l'Atlantique. Et qu'il serait bon que les militaires américains respectent les coutumes/lois françaises en la matière lorsqu'ils se trouvent sur le sol français. En particulier l'absence de ségrégation dans les lieux publics et de ne pas agresser le premier noir venu si sa tête ne leur revient pas.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 451
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Mar Aoû 30, 2016 17:05    Sujet du message: Répondre en citant

La France n'a pas minimisé je pense le rôle des noir durent la première guerre, la statue en leur honneur à Reims en est une preuve!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1943 - Discussions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2
Page 2 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com