Fantasque Time Line

[JFF]

Une industrie aéronautique ce n'est pas que des constructeurs de cellules et des motoristes. S'y ajoutent tout une nébuleuse de sous-traitants, et de fabricants d'accessoires( hélices, trains, instruments, ensemble hydrauliques, petits moteurs électriques, verrières, etc ...) Construire des cellules, même si elles sont améliorées, avec des moteurs plus puissants, ne sert à rien si on ne peut pas les équiper. On peut certes acheter ce matériel aux USA, mais il sera alors en cotes US (et non métriques ...) d'où des problèmes d'adaptation, nécessitant beaucoup de main d'oeuvre qualifiée. Il est plus simple, plus rapide et au final moins cher d'acheter directement du matériel de combat complet.

Il vaut mieux garder les faibles ressources (et tout particulièrement humaines) qui ont pu être transférées de l'autre coté de la Méditerranée pour continuer les recherches, et commencer à développer des avions futurs.

Dans un premier temps, il est beaucoup plus important d'avoir un embryon d'industrie qui permette de faire les révisions et réparations des appareils déjà en service, plutot que de produire du matériel neuf qui, comme dit plus haut, peut être acheté à l'étranger.
IRL, les pays qui se sont dotés d'industries aéronautiques ont toujours commencés par se doter d'installation qui fassent les grandes visites et IRAN (Inspection and Repair AS Necessary).
Si l’industrie aéronautique française réussi déjà cela en AFN ce sera une grande victoire.
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"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles"

[Etienne]

lol, les cotes métriques vs US ou Anglaises (ce ne sont pas les mêmes...), ça date des débuts de l'aviation, dès l'arrivée en Europe de quelque matériel... Pas vraiment un souci, d'ailleurs les mécanos AdA ont bien dû s'y faire, avec les Hawk, Glenn 167 et autres.

[le poireau]

L'un des objectifs du "prêt" d'ingénieurs et de techniciens aux firmes Anglo-saxonnes est justement de préserver un savoir-faire et de rester a la page des dernières innovations technologiques. Toutes choses qui seront bien utiles a la reconstruction d'une industrie aéronautique après-guerre.

Mais pour ce qui est de l'AFN, on ne pourra pas aller au-delà des ateliers chargés de l'assemblage/ maintenance/ réparation/ modification des avions de l'AdA et de l'aéronavale ; ce qui est tout de même énorme en 3 ans a peine vu que l'on part de rien ou presque.
A cela on peut ajouter quelques "laboratoires" ou bureaux d'études qui feront (avec les moyens du bord) de la R&D sur les technologies d'avenir.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[loic]

[solarien]

Par contre, j'ai une autre question mais dérivée de ce sujet la.

y a t'il des usiines de production d'avion dans le Sud-Est de la France, dans les environs de Marseille ou de la Provence? J'en profite aussi pour demander si il y a aussi des usines de production de matériel militaire lourd (char, DCA, Artillerie) ??

[Capu Rossu]

Bonsoir,

Dans le début des années vingt et trente, les chantiers de La Ciotat et de Port de Bouc avaient mis en place des filiales pour construire des avions mais cela n'avait duré que quelques années.

Pour le matériel terrestre, La Seyne a construit des chars type FCM et B1bis de 1938 et jusqu'au combats de juin 1940.

@+
Alain

[solarien]

Merci.

Cela fait qu'on peux imaginer le gouvernement rappeler ses experts mais surtout ses ingénieurs les plus compétents pour relancer des usines de production d'avion et de char dans cette zone.

L'interet étant de relancer l'économie locale, d'avoir une production française de char et d'avion, ou si on ne peux pas encore en produire, d'avoir les prototypes des futurs avions et chars de l'armée française.

De plus, le problème des chars lourds viennent du poids et de la place importante qu'ils occupent dans un bateau mais cela peut être compensé si on construit certain matériel et structure sur place et qu'on apporte se qui manque.

On pourrait imaginer quelques T20-T21 ou des Pershing assemblé en France ?

[loic]

On va séparer ces messages pour faire avancer le sujet dans la section sur l'après-guerre.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Capu Rossu]

Bonsoir Solarien,

Comme nous l'avons écrit, Loïc et moi, dans l'annexe AC 2 "La Flottille Capturée" dans les annexes de 1940, les sapeurs de l'Armée ont systématiquement transformé les trois chantiers de Méditerranée, Port de Bouc, La Ciotat et La Seyne, en un amas de ruine incendiée. Avant de produire quoique ce soit dans ces chantier, comme à Bordeaux d'ailleurs, il va falloir les reconstruire de A à Z.

@+
Alain

[Etienne]

[Etienne]

[Etienne]

[Capitaine caverne]

L'ami Etienne oublie deux détails. Le premier c'est que rien, absolument rien n'est prêt en AFN pour accueillir une production industrielle de matériels aéronautiques, modernes ou pas. Tout est a bâtir, routes, usines, dépôts, centrales électriques, logements des employés,.... bref toute la logistique qui soutient une activité industrielle. Même en mobilisant toutes ses forces, je doute que le gouvernement mette moins d'une année à compter de l'automne 1940 pour relancer une production d'avions en Afrique.
La seconde chose, c'est qu'il oublie l'usure opérationnelle des forces aériennes sur la même période. Sur la période, on a la campagne du Dodécannèse, la conquête de la Sardaigne, l'opération Mercure, la campagne d'afrique de l'est, l'incident franco-thai, Maritza & 25, la bataille aérienne de la mer Egée, le Blitz malte-tunis, ....et la reconstitution des forces usées lors de la campagne de France. Mais aussi les pertes dues à l'entrainement ou aux convoyages qui sont à prendre en compte. Et les stocks d'avions évacués (entier ou en kit) sont très limités, pas plus de quelques centaines d'exemplaires ou mieux.

Autrement dit, l'idée d'Etienne est sans doute techniquement et théoriquement possible mais impossible à mettre en œuvre de manière pratique car si Alger se lance dans un projet de ce genre, l'Armée de l'Air et l'aéronavale seront à cours d'avions bien avant de percevoir les premiers engins sortis d'usines françaises d'AFN.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[loic]

[Etienne]

Je n'ai jamais dit que tout devait être concentré sur la production aéronautique, je dis juste que celle-ci se doit de perdurer en AFN, et que parallèlement, il faut acheter du matériel US pour pourvoir aux besoins. Le temps de mettre en place les hangars supplémentaires, de commencer les modifs D520M/523 en ce qui concerne la SNCAM (mais là, Bloch/SNCASO et SNCASE ne sont pas concernés et peuvent s'occuper de leurs propres appareils), il est évident que les appareils US iront remplacer les manques.

Côtés infrastructures outre le fait qu'il a bien fallu loger et stocker tout ce qui provient du GD, y compris ce qui vient du secteur aéro (donc emploi identique), une bonne partie existe ou peut-être complétée...
Ne pas oublier qu'une usine aéro (des hangars!) se bâtit proche ou sur un terrain d'aviation, qui sont généralement desservis par des routes, et autour desquels existent déjà les structures nécessaires. Et il y en a: Alger-Maison Blanche (dont il faut par ailleurs augmenter rapidement la piste, un poil courte pour les D520) et Oran-La Sénia, par exemple, voire d'autres, Tunis (mais proche des raids de l'Axe), Meknès, à étudier.
Je vois plus Dewoitine/SNCAM basés à Maison-Blanche, vu l'AiA déjà en place, et Oran accueillir Bloch/SNCASO, le SO161 réclamant une longue piste, probablement comme le MB157... Avec les stocks Gnome-Rhône à Oran et ceux d'Hispano à Alger, on centralise de plus les besoins.