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sherman duplex drive
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patzekiller



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MessagePosté le: Jeu Juil 14, 2016 18:04    Sujet du message: sherman duplex drive Répondre en citant

d'après vous combien peut il y avoir de ce bn de ce type de dispo pour dragon...
visiblement, d'après mes premieres recherches, les premiers bn sont prêt début 44, le char DD otl est encore le valentine DD considéré comme déjà démodé

peut il y avoir des Sherman DD anticipé de 6 mois environ en ftl?

peut il y avoir des conversion de 'atelier d'alger façon funnies ? (et quels candidats?)

doit on se contenter de valentine DD, dans ces conditions quelles chances y a t'il d'avoir cet animal au sein du corps US pour dragon?


PS : je n'ai pas besoin d'énormément de chars DD, 2-3 bn me suffisent.
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2016 09:12    Sujet du message: Répondre en citant

OTL la conversion DD fonctionna aussi bien pour le Sherman que pour le Churchill.
Il doit donc être possible de l'adapter au SAV-42 Bélier dont le gabarit est très proche.
Et l’anticiper de six mois pour les M-4 américains me semblent également de l’ordre du possible.
Mais 2-3 btn me semble beaucoup. Peut-être plutôt une compagnie pour chacune des DI de la première vague de débarquement ?
Après, l'absence de marée en Méditerranée rend quant même plus facile l'échouage des LST pour débarquer directement les chars.
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2016 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai continué mes recherches.

visiblement, en ftl (comme otl) la fonction créera l'organe, c'est à dire qu'il ne devrait pas y avoir de problème pour avoir les 741 et 743 tk bn arrivant en algérie (au lieu de l'Angleterre) avec seulement qq semaine d'avance vs otl : ces deux unités s'entrainent au states depuis plusieurs mois sur valentine DD (qui existe déjà et à priori a été utilisé otl sur avalanche)

pour les bn il faut savoir qu'il y avait 2 compagnie à 16 engins, une co d'EM et service, et un dernière sur Sherman-dozer (débarquant donc classiquement), sur 2 tk bn on aurait donc que 64 engins

le questionnement en l'état est de savoir si la solution technique existant (avec le valentine DD), la production peut etre avancée de 6 mois, cf ma première phrase?

sinon on peut très bien envisager que ces gars arrivent avec leurs valentine, ce qui donnerait du grain à moudre aux historien futur ftl (article batailles et blindés, juin 2013 (ftl), les valentine de l'US army : les 741 et 743 tk bn au combat.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2016 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

On peut aussi avoir un Btn sur Valentine DD et un sur Sherman DD.
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Casus Frankie

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FREGATON



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2016 14:11    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
OTL la conversion DD fonctionna aussi bien pour le Sherman que pour le Churchill.
Il doit donc être possible de l'adapter au SAV-42 Bélier dont le gabarit est très proche.


Absolument, le RAM DD ou SAV-42 Bélier DD est prévu à l'inventaire FTL (voir annexe BY-2)
On y trouve aussi un SAV-41 PP poseur de pont modèle 42 au cas où les Churchill Funnies ARK seraient trop lourd puis un SAV-42 Bélier PP modèle 43 à partir de novembre 43.
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2016 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour ton image, j'ai adoré le concept du belier III DD.
ce char est visiblement plus puissant que le valentine DD, et a visiblement été le fruit de l'adaptation française et il ne doit pas y avoir de probleme de chrono, il existe enquantité suffisante pour dragon.

il peut donc y avoir deux solutions
1-comme otl, les deux bn US changent de monture en arrivant en algérie puis débarquent avec dragon et adoptent le ram, bien qu'il soit canadien

2 les américains demandent aux français de faire passer les 2 bn sous leur commandement : le 37e BCC et un autre dont il faudra vérifier le n°

la deuxième solution implique alors qu'il y ait une division entière de spéciaux et non pas la seule 6e brigade (de génie blindé?), je m'explique
2 BCC + 5bn de génie, si on rajoute un QG, des services et un régiment d'infanterie d'accompagnement on aurait assez de volume pour une division avec : 2 brigade à 1BCC, 2BG et 1BI et une brigade comportant le HQ, les service et 1BG

l'existence du RAM DD au sein de cette 6e brigade en compagnie des chars hippo implique également une structure du bn semblable aux bn DD US avec 2 co sur DD, 1co sur hippo et la co d'EM

voilà, quelle solution vous semble la pls vraisemblable?
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Finen



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2016 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

Garder la dénomination de brigade et rendre les sous unités hypertrophiés. Cela préserve une part de secret et de désinformation quitte à nommer au grade supérieur tous les chef d'unités des lors que le secret n'a plus lieu d'être et de renommer la brigade en division à ce moment.
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2016 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

la solution est venue finalement en épluchant les tableaux d'OB : une fois les corps de dragon constitués (je suis là dessus en ce moment) il rest au niveau de l'armée un 502e RCC et un 3e RAC c'est assez pour constituer la division française des spéciaux qui participerait au débarquement avant de repasser en réserve d'armée
ça aurait cette gueule (voir section image):

6e brigade de génie blindé
37e BCC (2 co sur DD 1co sur hippo), 64e BCC (502RCC),4e génie (sur crab), 33e génie (sur pétard)

7e brigade de génie blindé
1er BICM (bn d'inf char de marine, n'existe (encore) pas en ftl il fallait bien en créer un pour le clin d'œil à otl, et pis c'est machin allant dans l'eau, ça doit etre aussi une affaire de marin ; sur meme modele que 37e BCC, ouf!)
66e BCC (502eRCC), 21e génie (sur dozer), 2e génie (sur crocodile)

brigade d'EM et services
EM divisionnaire, train, prevauté, medical...
3e RAC
23e genie sur bobine, 25e génie (sur belier PP)

cette division étant hautement mécanisée, ce serait alors bien de rebaptiser chaque bataillon de génie, bataillon de génie blindé ou mécanisé

parallèlement, les ricains pourraient adopter la solution un, les deux ne sont pas incompatibleq
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Dernière édition par patzekiller le Ven Juil 15, 2016 17:04; édité 1 fois
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2016 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
Garder la dénomination de brigade et rendre les sous unités hypertrophiés. Cela préserve une part de secret et de désinformation quitte à nommer au grade supérieur tous les chef d'unités des lors que le secret n'a plus lieu d'être et de renommer la brigade en division à ce moment.


en voilà une idée qu'elle est bonne Very Happy
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2016 17:14    Sujet du message: Répondre en citant

Du coup, si on récupère les 64e et 66e BCC faudra juste un peu corriger l'annexe sur les chars français en 43 qui les indique dissous (et le 502e RCC n'est jamais formé, sauf comme unité fantôme Fortitude).

Et au niveau divisionnaire, la dénomination de 4e DB est disponible (ce sera alors l'équivalent français de la 79th Armoured britannique).
Bon, théoriquement une 4e DB fictive est prise en Angleterre pour Fortitude ; mais quitte à embrouiller un peu plus les allemands !
Ou bien il y a 6e DB aussi !
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2016 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, il vaudrait mieux camoufler les bataillons du génie sous de fausses appellations (37e, 64e, 66e BCC) - l'appellation BCC a bel et bien disparu, la vraie appellation devra être différente.
Qu'en disent les militaires ? Bataillon du Génie Blindé, BGB ? à côté des bataillons du génie mécanisés, BGM ?

On aurait :

6e brigade de génie blindé
1er BGB (pseudo 65e BCC) (2 co sur DD 1co sur Hippo),
2e BGB (pseudo 64e BCC),
4e BGM (sur Crab),
33e BGM (sur Pétard)

7e brigade de génie blindé
1er BIMB (Btn d'Infanterie de Marine Blindé, pseudo 67e BCC) (2 co sur DD 1co sur Hippo)
3e BGB (pseudo 66e BCC),
21e BGM (sur Dozer),
2e BGM (sur Crocodile)

Tout ceci est sûrement perfectible !

Normaliserait-on les numéros des BGM ? (il y en a 4 ci-dessus, numéroté 2, 4, 21 et 33, pourquoi pas 1, 2, 3 et 4 ?)
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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2016 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

A savoir que OTL, le 33ème génie était un régiment dit d'Afrique


Il était basé après guerre à Khel en face de Strasbourg. Ce régiment disposait d'effectifs pléthorique car il comprenait les chalands du Rhin sur bac Gillois des compagnies de pontonniers et des compagnies de combats (au moins 12 compagnies au total de mémoire, peut être plus encore) En effet, sa mission était double, assurer le passage du Rhin en direction de l'est et barrer le passage à toute armée tentant de franchir la zone des FFA en direction de l'ouest et ce dès les toutes première heures d'un conflit. Il devait remplir cette mission seul, tous les autre régiment du génie FFA étant soutient de leur division ou de leur corps d'armée.
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2016 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

à part le 25e genie qui est de mon invention, en fait il me manquait un N° et j'ai eu la flemme de chercher, mais ça doit se trouver Wink les autres régiments sont tiré des annexes ou des tableaux d'OB dans l'idéal il faudrait échanger le N° de 21 et 25 comme ça le bn de génie sur dozer (qui deviendrait donc le 25) renverrait à notre 25e genie de l'air otl chargé de préparer les pistes

pourquoi BCC n'existerait pas si RCC existe?

sinon les 64e et 66e BCC ne sont pas des régiments de génie mais bel et bien blindés composant le 502e RCC, il sont là pour l'effet de masse necessaire à la création de la division mais aussi pour protéger les spéciaux. ce serait donc plutôt I/502e RCC et II/502e RCC.

je suis plutôt d'accord de ne pas toucher aux numéros, ils reprennent des traditions, ça laisse penser qu'après le 25 par exemple, il y a un 26 qq part, ça renvoie aussi à ce que seraient devenus nos propres régiments actuels en ftl

je pensais également à un nom assez soviétique : 1ere division de génie d'assaut mais comme otl le secret va entourer ce genre d'unité ( c'est d'ailleurs pour ça que les ricains pour leurs DD ont changé de matos au dernier moment), le fait de la déguiser en 6e brigade de génie tout simplement dans le cadre de fortitude peut simplement laisser penser à une unité plus quelconque
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2016 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

Euh...on est sûr d'avoir les effectifs pour toutes ces unités ?

Il ne faut surtout pas oublier que la grande faiblesse de l'Armée française FTL c'est la faiblesse de son réservoir humain.
Et là on trouve plein de spécialistes pour former une division !

Est-ce que ces bataillons ne seraient pas plus vraisemblablement des compagnies et ces brigades des régiments ?
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Jon-Jon



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MessagePosté le: Ven Juil 15, 2016 19:08    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
1er BGB (pseudo 65e BCC) (2 co sur DD 1co sur Hippo)


Je m'interroge: la profondeur de l'eau augmente (me semble-t'il) plus vite en Méditerranée qu'en Normandie. Est-ce compatible avec la mise en oeuvre des "hippo" ?

Evidemment cette 3ième compagnie peut au pire aller jusqu'à la plage en LVT...
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