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Chasseur Corse
Invité





MessagePosté le: Jeu Juin 23, 2016 15:54    Sujet du message: question au Membre Répondre en citant

imaginons que Adolphe Hitler Dispose de l'Arme Suprême.
1) l'aurait il fabriqué(Réacteur Atomique découvert dernièrement)
2) dans quel pays l'aurait il essayé(Pologne, Russie)
3) aurait il exposés des cobayes a ces effet(Déportés, Prisonniers)
4) quel pays aurait on bombardée(Russie, Angleterre, Amérique)
5) que type d'avions quadrimoteur l'aurait transporté( FW 500, MS 500)
6) serait elle du type Bombe Salle(Dispersions radiation retard) ou du type Bombe Propre(Dispersion radiation rapide, type Hirochima, Nagasaki)
7) les scientifiques de Kaiser Wilelm ou de IG Fraben aurait il participer a sa conception et son montage.
8) la protection du secret aurai il éte assurée par la Wermarth ou les SS.

quel est l'avis des membres

amitiés
Chasseur corse
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Jeu Juin 23, 2016 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement je pense que Hitler aurait fabriqué la bombe atomique et tous les scientifiques allemands auraient participé de près ou de loin à ce projet.

Quand au pays sur lequel la bombe aurait été utilisée en premier:l'Union Soviétique je pense sinon la Grande-Bretagne,peut être les USA mais pour ce dernier cas ça dépend d'autres facteurs encore plus favorables aux nazis.

Quand au type d'avion: Silbervogel,Junkers Ku 290/390 ou Messerschmitt Me 264 voir d'autres projets bien qu'il aurait fallu que le Reich dispose des ressources nécessaires à leur fabrications donc cela dépend aussi de la date à lequel les nazis disposent de la bombe atomique.

A vrai dire c'est un vaste sujet et il faut de très nombreuses informations pour en arriver à une conclusion satisfaisante.
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Collectionneur



Inscrit le: 17 Juin 2012
Messages: 1422
Localisation: Aude

MessagePosté le: Jeu Juin 23, 2016 20:08    Sujet du message: Répondre en citant

Sans compter qu'au tout début des travaux sur l'arme nucléaire, on imaginer transporter celle ci depuis un navire.

Un U Boot en mission suicide dans la baie du Delaware ou à Scapa Flow ? ...
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JPBWEB



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MessagePosté le: Ven Juin 24, 2016 05:25    Sujet du message: Répondre en citant

Il est déjà tout a fait remarquable que les Etats-Unis, avec leur pays-continent-sanctuaire a l’abri de toute interference ennemie, dote de la plus forte économie du monde et des institutions les plus efficaces, aient été capables de mener a bien le Projet Manhattan puis de deployer operationnellement deux armes nucléaires après des années de travail ardu et ultra-secret. Aucun autre pays au monde n’en aurait été capable, meme en suspendant de larges pans de plausibilité. L’Allemagne nazie, comme la Libye ou l’Irak, étaient incapables d’aller très au delà des tests en laboratoire.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Ven Juin 24, 2016 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Il est déjà tout a fait remarquable que les Etats-Unis, avec leur pays-continent-sanctuaire a l’abri de toute interference ennemie, dote de la plus forte économie du monde et des institutions les plus efficaces, aient été capables de mener a bien le Projet Manhattan puis de deployer operationnellement deux armes nucléaires après des années de travail ardu et ultra-secret. Aucun autre pays au monde n’en aurait été capable, meme en suspendant de larges pans de plausibilité. L’Allemagne nazie, comme la Libye ou l’Irak, étaient incapables d’aller très au delà des tests en laboratoire.

Remettons les choses dans leurs contextes. C'est parce qu'il y a eu l'Allemagne Hitlérienne donc la fuite des cerveaux donc la bombe A.
Sans cet apport de matière grise, il n'est pas dit que les Etats-Unis auraient eu la bombe en premiers.

Et pour répondre aux questions de Chasseur Corse, il manque la question essentielle.
0) Imaginons que les scientifiques allemands trouvent enfin le moyen de fabriquer une bombe.On ne peut pas dire comme ça : "Pouf" Hitler a la bombe, quand on sait OTL que Heisenberg n'a jamais pu obtenir un semblant de réaction nucléaire.
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JPBWEB



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Messages: 4087
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MessagePosté le: Ven Juin 24, 2016 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:

Remettons les choses dans leurs contextes. C'est parce qu'il y a eu l'Allemagne Hitlérienne donc la fuite des cerveaux donc la bombe A.
Sans cet apport de matière grise, il n'est pas dit que les Etats-Unis auraient eu la bombe en premiers.


Oui, pour avoir la bombe, il faut les cerveaux ET les moyens. Il y avait un consensus assez general lors d'une précédente discussion pour admettre que l'Allemagne autoritaire et nationaliste surviendrait meme sans Hitler, et donc on peut supposer que la fuite des cerveaux aurait lieu tout autant.

Et meme si l'Allemagne conserve ses cerveaux juifs et réprouvés, ca ne lui donne pas pour autant la capacité effective de les mettre au travail pour mener a bien un programme atomique effectif, surtout si elle est engagée dans une lutte a mort avec ses voisins européens.
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dado



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MessagePosté le: Ven Juin 24, 2016 10:53    Sujet du message: Répondre en citant

En effet. Il aurait déjà fallu que les chercheurs allemand du IIIème Reich aient été autorisés à considérer qu'un scientifique juif (Einstein, mais pas que évidemment) pourrait avoir raison là où un scientifique aryen allemand pourrait avoir tort; sans ce postulat de base, impossible dans l'Allemagne nazie, alors la théorie signifie qu'une bombe basée sur un principe nucléaire est impossible ou hautement improbable, et qu'il est donc inutile de déployer des moyens qui seraient gigantesques (comme dit plus haut, il a fallu à la première puissance économique du monde, les USA, des moyens énormes et des années pour réaliser leur première bombe A) vu que le résultat n'aurait pu être atteint. Je me place du point de vue nazi, qui est faux évidemment, les événements l'ont montré.

Je simplifie grossièrement, évidemment, mais c'est l'idée générale je crois.
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ludwig



Inscrit le: 17 Déc 2014
Messages: 54
Localisation: Région Alsace-Lorraine-Champagne-Ardennes-Guadeloupe-Terre Adélie

MessagePosté le: Ven Juin 24, 2016 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

dado a écrit:
Je me place du point de vue nazi, qui est faux évidemment, les événements l'ont montré.

Le point de vue nazi est faux pour le coté scientifique, mais exact pour le coté industriel : une Allemagne même a l'abri des bombes alliées et ne subissant aucune restriction sur ses importations aurait probablement mis au moins une dizaine d'années pour réaliser la bombe (la France en a mis une 20aine pour avoir une arme efficace), hors les allemands misaient tout sur une guerre courte; ils étaient donc pragmatiques (pour une fois) en ne se lançant pas dans la course à la bombe.
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Ludwig
Ce n'est pas parce que certains sont nombreux à se tromper qu'ils ont raison d'avoir tort.


Dernière édition par ludwig le Sam Juin 25, 2016 08:12; édité 1 fois
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dado



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Messages: 995
Localisation: Lille

MessagePosté le: Ven Juin 24, 2016 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait d'accord; au final, si l'Allemagne s'était lancé sérieusement dans la course à la bombe, elle n'aurait certainement pas pu la développer avant 45, et au final ça aurait été un n-ième projet irréaliste non concrétisé (à moins d'imaginer une uchronie avec une guerre beaucoup plus longue en tout cas).
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