Fantasque Time Line

[gaullien]

La Saint-Barthélemy n'aura pas lieu nom d'un livre écrit par Joël Schmidt qui imagine comme cella serait passer si la France c'était convertie au protestantisme calviniste a partir du colloque de Poissy 1561

[Anaxagore]

Oui, la Saint Barthélemy aurait pu être évitée. Certes, je ne parle pas du conversion du pays au protestantisme.... Mais contrairement à l'idée courante, la Saint Barthélemy n'aurait jamais du avoir lieu. Le véritable projet était l’élimination des chefs huguenots. C'est un excès d'enthousiasme qui a provoqué le massacre de tous les protestants. Et même ce massacre des chefs avait soulevé des oppositions très fortes... dont celles de Catherine de Médicis. Qui - encore une fois à contrario de la légende populaire- n'est pas à l'origine de la Saint Barthélemy et n'a pas soutenu ce projet même si elle finit pas l'accepter.

Pour la petite histoire, Henri III de Navare (futur roi de France sous le nom d'Henri IV) ne survécu à la Saint Barthelemy qu'en se réfugiant dans les appartements du roi Henri III (de France). Un bon geste dont il ne sera pas récompensé... En effet, bien qu'Henri de Navarre se soit converti au catholicisme, Catherine de Médicis (du moins on pense que c'est Catherine de Médicis...) a ordonné l'élimination du roi de Navarre en laissant dans les appartements de ce dernier un exemplaire du Livre de chasse de Gaston Fébus dont les pages étaient empoisonnées. Malheureusement, ce fut Henri III - en visite chez son cousin- qui lut le livre et mourut empoisonné.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Colonel Gaunt]

Charles IX, Charles IX, et encore on parle plus d'une tuberculose q'un empoisonnement. Henri III de France a été tué par Jacques Clément.
Sur le livre en lui même, intéressant mais le POD est un peu faiblard. Une phrase...
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Anaxagore]

Oups... les rois de cette époque ne sont pas ma spécialité.
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[Urbain Mukanga]

En parlant de Henri IV de France,on lui prête cette phrase "Paris vaut bien une messe" par rapport au fait qu'il se soit converti au catholicisme,que se serait-il passé s'il n'avait voulu se convertir et était resté fidèle au protestantisme? Le trône de France serait revenu à qui?
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Anaxagore]

En un mot : "non".

L'édit de Nantes, est un "best case" prolongé par Louis XIII... deux générations de sagesse et d'intelligence politique. Et malheureusement, Louis XIV n'a pas eu l'intelligence de ses prédécesseurs.
La tolérance de la France envers les Huguenots en France, mais aussi à l'étranger a permis au pays d'être une oasis de paix à une époque où la lutte entre les chrétiens a affaiblis les autres pays d'Europe de l'Ouest non méditerranées (Espagne, Portugal, Italie ont été épargné par la Réforme).
Cependant, la majorité des Français sont restés catholiques. Ils n'auraient jamais accepté un souverain protestant. Henri IV a fait une conversion strictement politique ( il s'était déjà converti après la Saint Barthélémy).
Par la suite, la politique de Louis XIII, soutenue et même inspirée par le cardinal de Richelieu a été de priver les Huguenots de leur place-forte non à cause de leur appartenance à la réforme, mais parce qu'ils traîtaient avec les ennemis du royaume (dont l'Angleterre). Par contre, la France s'allia aux ennemis de ses ennemis... c'est à dire aux états protestants d'Europe contre l'Espagne.

Sinon, Henri de Guise était le chef de la Sainte LIgue et en temps que descendant de Louis XII tout a fait digne d'être sacré. Il était le candidat le plus crédible des Ultras catholiques.

Un POD qui mettrait le duc de Guise au pouvoir en France devrait bien entendu se dérouler avant son assassinat par Henri III (23 décembre 1588)
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[le roi louis]

Grand amateur du jeu de rôle Te Deum pour un massacre et connaisseur de la période je peux te répondre

La phrase de "Paris vaut bien une messe" est complètement apocryphe
On l’attribue à Henri IV au moment de ce que l'on a la huitième guerre de religion ou encore guerre de la Ligue. On est alors dans les années 1590-1600, La Saint-Barthélémy c'est en 1572. Les deux événements quoique liés sont bien distant dans le temps.
Pour le siège de Paris il y en eut plusieurs. Le premier c'est à l'époque ou Henri III de France est mort, assassiné par Jaque Clément. Au moment de sa mort il est déjà allié au navarrais dont il a fait son héritier. Henri III n'a pas d'enfant légitime, tous ses frères sont mort, la ligne de succession par filiation uniquement masculine, la fameuse lois salique, désigne comme héritier Henri de Navarre. Les Henri ont en face les tenants de la ligne dure du catholicisme. Ils n'acceptent pas un protestant comme héritier du trône. Ces gens sont regroupés au sein d'une organisation, la ligue catholique. En plus de cette opposition religieuse s'y ajoute d'autres facteurs, une parties des révoltés sont des nobles qui s'estiment laisés par le gouvernement royal. Comme si cela ne suffisait les Habsbourgs, les "espagnols donc, sont les champions déclarés du catholicisme, ils financent les ligueurs et interviennent dans cette guerre civile. La Bourgogne, la Franche-Compté et l'Artois sont alors "espagnol". Des places fortes en Picardie ou en Champagne sont occupés par l'espagnol.
Henris III meurt en plein siège de Paris , Henri de Navarre, devenu de facto roi de France doit à présent reconquérir son royaume, au main de rebelles. Pour ce faire il va devoir mener plusieurs campagnes , principalement en Île de France. Paris sera de nouveau assiégées, sans plus de réussite. A ce moment là il a abjuré, c'est à dire qu'il est redevenu protestant. Cependant les difficultés s'accumulent et les soutient sont difficile à trouver. Par soucis d'apaisement et de concorde, calcul politique mais aussi réelle conviction religieuse, Henri IV va de nouveau se convertir au catholicisme. Ce sera le 25 juillet 1593. Cette conversion va supprimer un des principaux argument des ligueurs. Par force, diplomatie, ruse chantage voir corruption le nouveau roi de France va prendre les places fortes qui entoure Paris et finalement, reprendre Paris sans avoir à y mettre le siège, on est le 22 mars 1594. Les troubles continueront encore, l' édits de Nantes date de 1598 et il faudra encore plusieurs années avant que le calme ne revienne dans tout le royaume. Pour faire simple la paix n'est de retour que vers 1600. S'en suivent dix ans de paix jusqu'à la mort du roi en 1610, assassiné en plein Paris par Ravaillac.
la phrase de "Paris vaut bien une messe" illustre toutes les difficultés rencontré par Henri de Navarre devenu Henri IV de France à reconquérir son royaume et Paris, sa capitale, qu'il dut pour se faire se convertir à la majorité au catholicisme, religion de la majorité de ses sujets. Le fait qu'il ai réellement dit la phrase lui même est sujet à caution.
Voilà résumé de façon très grossière le contexte de cette petite phrase.

Les guerres de religions ne sont qu'un épisode dans le long affrontement commencées par François I et Henris II et que continuerons Louis XIII et XIV, la guerre Valois-Bourbons contre les Habsbourg. Si Henri IV avait vécu il aurai reprit la guerre contre le Habsbourg en participant aux conflits en Allemagne, la fameuse Guerre de trente ans. Il était alors en plein préparatif de guerre. Sa mort brutale ouvre une période de régence et repousse pour plus de 10 ans l'intervention française. Richelieu comme Louis XIII ne s'y tromperont pas, ils financeront les princes rebelles protestant d’Allemagne avant d'intervenir directement, mais ça c'est une autre histoire.

Si le sujet des guerres de religion en France t’intéresse je ne peux que t'encouragé à découvrir la série de roman les "Fortunes de France" de Robert Merles. C'est passionnant et très bien écrit. Il y a une richesse de la langue qui te fait redécouvrir les expressions truculentes du vieux français. Enfin cela permet de découvrir par le destin du héros les mentalité et le déroulé des événement de l'époque.

[Vincenzo03]

[Urbain Mukanga]

Merci pour les explications,je comprends mieux à présent.

Pour répondre au Roi Louis,les Guerres de Religion ne sont pas un sujet de prédilection mais étant protestant (comme 20% des Gabonais même si la plupart sont membres d’Églises Évangélistes et non Réformées,il y a quand même toujours eu des missions protestantes depuis la colonisation comme celle qui était dans le village de mes ancêtres,néanmoins 75% des Gabonais sont catholiques et 5% sont musulmans ou autre) je m’intéresse un peu à l'Histoire des Protestants de France et aussi à l'Histoire des Rois de France c'est aussi une façon d'en apprendre plus sur le pays que j'ai servi et qui m'a accueilli et de m'intégrer tout simplement.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[le roi louis]

Après si Henri de Navarre ne s'était pas convertit qui aurai pu prétendre au trône? Les princes de guises aurais put mais ils sont morts assassinés sur ordre du roi Henri III, celui ci craignait l’ambition de ces deux frères, L'un était cardinal l'autre lieutenant général du royaume, c'est à dire général des armées royale. Les Guises sont une famille décadente d'une branche cadette de la maison de France, donc au même titre que les Bourbons (famille d’Henri de Navarre) pouvaient prétendre au trône après la mort d’Henri III dernier des Valois.
Les frères de Guises sont des acteurs importants des guerres de religions. Ils sont éliminés par les mignons du roi, la gardes rapproché d’Henri III, en 1588. *
Avec la disparition des Guises et la mort du dernier Valois en 1589 il ne reste plus grand monde pour prétendre au trône. Les ligueurs convoquent des états généraux à Paris en 1989, en vue de trouver un candidata u trône qui soit catholique, mais il en ressort qu'il n'y a aucun candidat sérieux. C'est d’ailleurs une des causes de la fin de la guerre. Il n'y a personne pour réellement prétendre au trône de France à ce moment là. Au grand désespoir du duc de Mayence, chef de la ligue et des espagnols ses alliés.
Dans le cas ou Henri se serai entêté et serai rester protestant, les ligueurs auraient fini par trouver quelqu'un, sans doute un des enfants encore mineurs des Guises ou une branche encore plus éloigné des capétiens. La guerre civile aurai duré encore plus longtemps, au plus grand profit des Habsbourgs. Dans le pire des cas on aurai même put avoir une partition du royaume. Mais la légitimité dynastique est du côté du navarrais et ce de façon indiscutable.
Aurai t on eu une France qui devient protestante si Henri ne se convertit pas? Peut être mais peu probable et uniquement après une longue guerre à l'image de celle que connaîtra l'Allemagne pendant la guerre de Trente Ans.

[Dimitri Jerzmanowski]

Il est vrai que les Guerres de Religion ont fait beaucoup de tort à la France quoiqu'en comparaison avec le Saint-Empire,la France s'en est mieux sortie.

[Anaxagore]

[Colonel Gaunt]

[Vincenzo03]

[Colonel Gaunt]