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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Sam Avr 30, 2016 14:30 Sujet du message: |
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Ce qui m'a même étonné, c'est que pourquoi au lendemain de la guerre, on s'en était pris à elle, car bien que terreau du militarisme et du bellicisme allemand, elle n'est pas vraiment la grande responsable de la 2de GM; et Tonton, de toute façon, il était autrichien ! Et la majorité des officiers ayant comploté contre lui étaient prussiens! Et aux législatives dans les années 30, la Prusse était le dernier Länder à tomber aux mains du NSDAP; son landtag était longtemps resté socialiste ! _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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GUY2LUZ
Inscrit le: 16 Avr 2012 Messages: 465 Localisation: Poitou
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Posté le: Sam Avr 30, 2016 14:31 Sujet du message: |
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FTL, les voies maritimes de l'URSS auront été moins menacées qu'OTL.
Finlande neutralisée
Route Nord moins menacée
Baltique disputée Leningrad pas assiégée.
Mer noire et méditerranée dégagée
Du coup l'importance de Königsberg peut être ressentie comme plus marginale pour les Russes et retomber dans les annexions de compensation territoriale de la Pologne. _________________ Pour Loyauté Maintenir |
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015 Messages: 526 Localisation: Tel Aviv
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Posté le: Sam Avr 30, 2016 14:56 Sujet du message: |
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Paul a écrit: | Ce qui m'a même étonné, c'est que pourquoi au lendemain de la guerre, on s'en était pris à elle, car bien que terreau du militarisme et du bellicisme allemand, elle n'est pas vraiment la grande responsable de la 2de GM; et Tonton, de toute façon, il était autrichien ! Et la majorité des officiers ayant comploté contre lui étaient prussiens! Et aux législatives dans les années 30, la Prusse était le dernier Länder à tomber aux mains du NSDAP; son landtag était longtemps resté socialiste ! |
Hitler était autrichien mais la caste militaire prussienne l'a soutenu dans sa quasi-totalité jusqu'en 1941,s'il y a eu des officiers prussiens qui ont complotés contre lui ce n'est que parce-qu'ils avaient vu le vent tourner et qu'une défaite de l'Allemagne signifiait la fin de leurs privilèges,n'oublions pas que de le but de Walkyrie c'était de mettre un régime militaire et de signer un armistice avec les anglo-américains pour ensuite mettre toute les forces allemandes sur le front russe.
Après est-ce que la décision de mettre fin à la Prusse était disproportionnée? Personnellement je ne crois pas. |
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence
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Posté le: Sam Avr 30, 2016 16:57 Sujet du message: |
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A mon avis la Prusse en FTL subira le même sort qu'en OTL car il n'y a aucune raison pour que le contraire se fasse et l'Allemagne FTL subira les même changements qu'OTL. _________________ Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Sam Avr 30, 2016 17:28 Sujet du message: |
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GUY2LUZ a écrit: | Du coup l'importance de Königsberg peut être ressentie comme plus marginale pour les Russes et retomber dans les annexions de compensation territoriale de la Pologne. |
Je ne pense peut-être pas, car les Russes voudront autant qu'OTL un accès aux mers un peu plus chaudes sans doute, moins recouvertes par la banquise.
Donc sinon, si je comprends, d'après les hautes instances de la FTL, le sort de la Prusse est scellé comme OTL, et en revenant aux frontières, cela ne changerait pratiquement pas?... _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2676 Localisation: Picardie
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Posté le: Sam Avr 30, 2016 17:56 Sujet du message: |
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Justement, la est la question, en 1991, que va devenir l'enclave de Konigsberg, elle va rester russe, annexer par la Pologne ou devenir un district autonome voir indépendant ?? |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Sam Avr 30, 2016 17:59 Sujet du message: |
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Perso j'hésite entre une RSS autonome ou directement rattachée à la Russie comme OTL. _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Sam Avr 30, 2016 18:49 Sujet du message: |
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Paul a écrit: |
Je ne pense peut-être pas, car les Russes voudront autant qu'OTL un accès aux mers un peu plus chaudes sans doute, moins recouvertes par la banquise.
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Exact, l'accès aux mers chaudes est une constante de la politique russe depuis l'époque des Tsars jusqu'à maintenant. A Kaliningrad/Koëningsberg, la flotte russe n'est pas bloquée par les glaces ce qui lui permet... comme il y a quelques mois d'envoyer un navire patrouiller dans la Manche en plein hiver. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Mar Mai 03, 2016 00:36 Sujet du message: |
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Paul a écrit: | Ce qui m'a même étonné, c'est que pourquoi au lendemain de la guerre, on s'en était pris à elle, car bien que terreau du militarisme et du bellicisme allemand, elle n'est pas vraiment la grande responsable de la 2de GM; et Tonton, de toute façon, il était autrichien ! Et la majorité des officiers ayant comploté contre lui étaient prussiens! Et aux législatives dans les années 30, la Prusse était le dernier Länder à tomber aux mains du NSDAP; son landtag était longtemps resté socialiste ! |
Il faut voir plus loin que ça ! Les Alliés en avait soupé du militarisme prussien
Supprimer la Prusse effaçait le berceau du militarisme allemand ! C'est un acte plus symbolique qu'autre chose !
La Prusse était symbole d'agressions et de danger !
En Lorraine par exemple les vieux disaient aux jeunes (et encore pendant l'entre deux guerres) de "se méfier des Prussiens" c'est dire le souvenir que ces germains ont laissés dans la mémoires des gens _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Mar Mai 03, 2016 13:05 Sujet du message: |
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Il est intéressant de constater que la Prusse qui est à l'origine une colonie allemande appartenant à l'Ordre des Chevaliers Teutoniques et dont la population était essentiellement composée de slaves germanisés au contact des colons allemands s'est posée en pilier principal du germanisme Grand-Allemand avec notamment la politique du Drang Nach Osten (dont les nazis ont repris la politique avec des projets de colonisation de l'Europe Orientale qui étaient d'une intensité jamais vu jusque-là) et bien sûr la politique d'unification de l'Allemagne entreprise par Otto Von Bismarck |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Mar Mai 03, 2016 14:50 Sujet du message: |
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Ce n'est pas surprenant, après tout les convertis de la onzième heure sont toujours les plus virulents. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mar Mai 03, 2016 20:02 Sujet du message: |
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Andrew a écrit: | Il est intéressant de constater que la Prusse qui est à l'origine une colonie allemande appartenant à l'Ordre des Chevaliers Teutoniques et dont la population était essentiellement composée de slaves germanisés au contact des colons allemands s'est posée en pilier principal du germanisme Grand-Allemand avec notamment la politique du Drang Nach Osten (dont les nazis ont repris la politique avec des projets de colonisation de l'Europe Orientale qui étaient d'une intensité jamais vu jusque-là) et bien sûr la politique d'unification de l'Allemagne entreprise par Otto Von Bismarck |
Et que le grand-maître s'est opportunément converti au luthéranisme pour se marier, engendrer un héritier et séculariser le territoire. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Dimitri Jerzmanowski
Inscrit le: 26 Mai 2014 Messages: 302
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Posté le: Mar Mai 03, 2016 22:06 Sujet du message: |
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En parlant des origines slaves des Prussiens,il y a en Pologne une mouvance qui est situé à la droite de l'extrême-droite polonaise qui revendique une "Très Grande Pologne" qui inclurait outre la Pologne actuelle:l'oblast de Kaliningrad,les états baltes,la Biélorussie,une partie de la Galicie Ukrainienne,la Slovaquie,une partie de la République Tchèque et une grande partie de l'ex-RDA au motif qu'une minorité sorabe donc slave habiterait le Brandebourg et la Saxe et rien de moins que Berlin au motif que le nom Berlin est issu de Brl mot slave désignant un marais et que donc les Berlinois sont d'origine slave et doivent être rattachés à la Pologne.
Fort heureusement,cette mouvance ne compte qu'une centaine de personnes tout au plus mais il est clair que ce sont des dérangés. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2676 Localisation: Picardie
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Posté le: Mer Mai 04, 2016 00:19 Sujet du message: |
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Ben historiquement, le Brandebourg est une marche militaire conquis sur la Pologne au début du XII ème siècle.
C'est dingue que des polonais espère le retour de la Grande Pologne, cela parait normal. Tout comme les Bulgares souhaitent la reconstitution de la Grande Bulgare, les Serbes de la Grande Serbie ou tout simplement la Yougoslavie, je suis sure que certain grec voudrait que la Grèce retrouve ses cités antiques d'Asie Mineure et de Constantinople.
Et en France, Belgique et peut être au Luxembourg, l'idée d'une grande France englobant aussi la Wallonie, le Luxembourg et les cantons francophones de Suisse doit avoir ses adhérents.
Bon les plus extrémistes français souhaiteraient plutôt la reconstitution de la France de Charlemagne ou de Napoléon. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mer Mai 04, 2016 00:40 Sujet du message: |
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Dimitri Jerzmanowski a écrit: | le nom Berlin est issu de Brl mot slave désignant un marais et que donc les Berlinois sont d'origine slave et doivent être rattachés à la Pologne.
| Les prussiens antiques sont des baltes, de même que le vieux prussien qui est une langue balte. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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