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Quide du devenir de la Prusse en FTL?
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 414
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 14:30    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui m'a même étonné, c'est que pourquoi au lendemain de la guerre, on s'en était pris à elle, car bien que terreau du militarisme et du bellicisme allemand, elle n'est pas vraiment la grande responsable de la 2de GM; et Tonton, de toute façon, il était autrichien ! Et la majorité des officiers ayant comploté contre lui étaient prussiens! Et aux législatives dans les années 30, la Prusse était le dernier Länder à tomber aux mains du NSDAP; son landtag était longtemps resté socialiste !
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GUY2LUZ



Inscrit le: 16 Avr 2012
Messages: 215
Localisation: Poitou

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

FTL, les voies maritimes de l'URSS auront été moins menacées qu'OTL.

Finlande neutralisée
Route Nord moins menacée
Baltique disputée Leningrad pas assiégée.
Mer noire et méditerranée dégagée

Du coup l'importance de Königsberg peut être ressentie comme plus marginale pour les Russes et retomber dans les annexions de compensation territoriale de la Pologne.
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Abraham



Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 527
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

Paul a écrit:
Ce qui m'a même étonné, c'est que pourquoi au lendemain de la guerre, on s'en était pris à elle, car bien que terreau du militarisme et du bellicisme allemand, elle n'est pas vraiment la grande responsable de la 2de GM; et Tonton, de toute façon, il était autrichien ! Et la majorité des officiers ayant comploté contre lui étaient prussiens! Et aux législatives dans les années 30, la Prusse était le dernier Länder à tomber aux mains du NSDAP; son landtag était longtemps resté socialiste !


Hitler était autrichien mais la caste militaire prussienne l'a soutenu dans sa quasi-totalité jusqu'en 1941,s'il y a eu des officiers prussiens qui ont complotés contre lui ce n'est que parce-qu'ils avaient vu le vent tourner et qu'une défaite de l'Allemagne signifiait la fin de leurs privilèges,n'oublions pas que de le but de Walkyrie c'était de mettre un régime militaire et de signer un armistice avec les anglo-américains pour ensuite mettre toute les forces allemandes sur le front russe.

Après est-ce que la décision de mettre fin à la Prusse était disproportionnée? Personnellement je ne crois pas.
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Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
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MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 16:57    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis la Prusse en FTL subira le même sort qu'en OTL car il n'y a aucune raison pour que le contraire se fasse et l'Allemagne FTL subira les même changements qu'OTL.
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 414
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

GUY2LUZ a écrit:
Du coup l'importance de Königsberg peut être ressentie comme plus marginale pour les Russes et retomber dans les annexions de compensation territoriale de la Pologne.


Je ne pense peut-être pas, car les Russes voudront autant qu'OTL un accès aux mers un peu plus chaudes sans doute, moins recouvertes par la banquise.

Donc sinon, si je comprends, d'après les hautes instances de la FTL, le sort de la Prusse est scellé comme OTL, et en revenant aux frontières, cela ne changerait pratiquement pas?...
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1525
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

Justement, la est la question, en 1991, que va devenir l'enclave de Konigsberg, elle va rester russe, annexer par la Pologne ou devenir un district autonome voir indépendant ??
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 414
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Perso j'hésite entre une RSS autonome ou directement rattachée à la Russie comme OTL. Think
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

Paul a écrit:


Je ne pense peut-être pas, car les Russes voudront autant qu'OTL un accès aux mers un peu plus chaudes sans doute, moins recouvertes par la banquise.


Exact, l'accès aux mers chaudes est une constante de la politique russe depuis l'époque des Tsars jusqu'à maintenant. A Kaliningrad/Koëningsberg, la flotte russe n'est pas bloquée par les glaces ce qui lui permet... comme il y a quelques mois d'envoyer un navire patrouiller dans la Manche en plein hiver.
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
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MessagePosté le: Mar Mai 03, 2016 00:36    Sujet du message: Répondre en citant

Paul a écrit:
Ce qui m'a même étonné, c'est que pourquoi au lendemain de la guerre, on s'en était pris à elle, car bien que terreau du militarisme et du bellicisme allemand, elle n'est pas vraiment la grande responsable de la 2de GM; et Tonton, de toute façon, il était autrichien ! Et la majorité des officiers ayant comploté contre lui étaient prussiens! Et aux législatives dans les années 30, la Prusse était le dernier Länder à tomber aux mains du NSDAP; son landtag était longtemps resté socialiste !


Il faut voir plus loin que ça ! Les Alliés en avait soupé du militarisme prussien

Supprimer la Prusse effaçait le berceau du militarisme allemand ! C'est un acte plus symbolique qu'autre chose !

La Prusse était symbole d'agressions et de danger !

En Lorraine par exemple les vieux disaient aux jeunes (et encore pendant l'entre deux guerres) de "se méfier des Prussiens" c'est dire le souvenir que ces germains ont laissés dans la mémoires des gens
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Andrew



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MessagePosté le: Mar Mai 03, 2016 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

Il est intéressant de constater que la Prusse qui est à l'origine une colonie allemande appartenant à l'Ordre des Chevaliers Teutoniques et dont la population était essentiellement composée de slaves germanisés au contact des colons allemands s'est posée en pilier principal du germanisme Grand-Allemand avec notamment la politique du Drang Nach Osten (dont les nazis ont repris la politique avec des projets de colonisation de l'Europe Orientale qui étaient d'une intensité jamais vu jusque-là) et bien sûr la politique d'unification de l'Allemagne entreprise par Otto Von Bismarck
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7249

MessagePosté le: Mar Mai 03, 2016 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas surprenant, après tout les convertis de la onzième heure sont toujours les plus virulents.
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Colonel Gaunt



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Messages: 968
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mar Mai 03, 2016 20:02    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:
Il est intéressant de constater que la Prusse qui est à l'origine une colonie allemande appartenant à l'Ordre des Chevaliers Teutoniques et dont la population était essentiellement composée de slaves germanisés au contact des colons allemands s'est posée en pilier principal du germanisme Grand-Allemand avec notamment la politique du Drang Nach Osten (dont les nazis ont repris la politique avec des projets de colonisation de l'Europe Orientale qui étaient d'une intensité jamais vu jusque-là) et bien sûr la politique d'unification de l'Allemagne entreprise par Otto Von Bismarck

Et que le grand-maître s'est opportunément converti au luthéranisme pour se marier, engendrer un héritier et séculariser le territoire.
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Dimitri Jerzmanowski



Inscrit le: 26 Mai 2014
Messages: 302

MessagePosté le: Mar Mai 03, 2016 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

En parlant des origines slaves des Prussiens,il y a en Pologne une mouvance qui est situé à la droite de l'extrême-droite polonaise qui revendique une "Très Grande Pologne" qui inclurait outre la Pologne actuelle:l'oblast de Kaliningrad,les états baltes,la Biélorussie,une partie de la Galicie Ukrainienne,la Slovaquie,une partie de la République Tchèque et une grande partie de l'ex-RDA au motif qu'une minorité sorabe donc slave habiterait le Brandebourg et la Saxe et rien de moins que Berlin au motif que le nom Berlin est issu de Brl mot slave désignant un marais et que donc les Berlinois sont d'origine slave et doivent être rattachés à la Pologne.

Fort heureusement,cette mouvance ne compte qu'une centaine de personnes tout au plus mais il est clair que ce sont des dérangés.
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1525
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 00:19    Sujet du message: Répondre en citant

Ben historiquement, le Brandebourg est une marche militaire conquis sur la Pologne au début du XII ème siècle.

C'est dingue que des polonais espère le retour de la Grande Pologne, cela parait normal. Tout comme les Bulgares souhaitent la reconstitution de la Grande Bulgare, les Serbes de la Grande Serbie ou tout simplement la Yougoslavie, je suis sure que certain grec voudrait que la Grèce retrouve ses cités antiques d'Asie Mineure et de Constantinople.

Et en France, Belgique et peut être au Luxembourg, l'idée d'une grande France englobant aussi la Wallonie, le Luxembourg et les cantons francophones de Suisse doit avoir ses adhérents.

Bon les plus extrémistes français souhaiteraient plutôt la reconstitution de la France de Charlemagne ou de Napoléon.
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 968
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 00:40    Sujet du message: Répondre en citant

Dimitri Jerzmanowski a écrit:
le nom Berlin est issu de Brl mot slave désignant un marais et que donc les Berlinois sont d'origine slave et doivent être rattachés à la Pologne.
Les prussiens antiques sont des baltes, de même que le vieux prussien qui est une langue balte.
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