Fantasque Time Line

[JPBWEB]

Tout a fait. Et il y a pire: l'Italie a annexé selon les clauses du traité de Saint-Germain-en-Laye de 1919 une region majoritairement germanophone: le Südtirol. On n'est plus dans l'irrédentisme, amis dans le colonialisme. A l'époque, 90% de la population était germanophone, et moins de 3% italophone !

Le Südtirol est inclus dans la province autonome de Bolzano (également Haut-Adige ou Tyrol du Sud, dont la majorité des habitants est de langue allemande, parlant un dialecte allemand du groupe bavarois, appelé Südtirolerisch (tyrolien méridional). Encore aujourd'hui, après Apres d'un siecle d'italianisation intensive, un quart de la population seulement (et encore) est italophone.

Il existe de nombreux mouvements autonomistes très ouvertement hostiles a l'Italie officielle, ses prefectures et ses carabinieri. La region ne manque pas d'attrait, du reste, et est um harmonieux melange d'Autriche et d'Italie, encore que l'ingredient italien soit très subtil.

Ceci dit, on peut voir des situations similaires en Slovaquie, le long du cours du Danube, avec les villages hongrois en tout point identiques a ceux de la rive opposée, ou en Roumanie (Transylvanie). La grand place de Timisoara (Temesvar en hongrois, Temeschburg en allemand) ressemble étrangement a celle de Gorizia, a l'autre bout de l'empire des Habsbourg.



L'irredentisme slovaque et roumain n'a rien a apprendre des Italiens.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Anaxagore]

Je connais ça....
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Andrew]

Il est vrai que dans cette région des Balkans et des territoires qui ont autrefois faits partie de l'Empire des Habsbourg,chaque pays a une revendication sur ses voisins du fait de la mosaïque ethnique et religieuse où chaque peuple n'a comme ennemie que le peuple voisin,l'Histoire nous la rappelé en 1992 quand la Yougoslavie a explosée et que chaque pays surtout le Croatie et la Serbie se sont faits la guerre sans compter les guerres civiles dans chaque pays entre serbes,croates,kosovars,etc... Et l'on pourrait aussi citer la guerre civile et l'épuration ethnique durant la Seconde Guerre mondiale.

Je me rappelle d'un voyage avec ma famille en Autriche quand nous étions en garnison en Allemagne de l'Ouest (entre 1982 et 1985),nous avions visités la province de Carinthie où vivent des populations slovènes,c'est gens-là étaient heureux de vivre en Autriche et bien que se sentant plus slovènes qu'autrichien considéraient leurs frères du sud comme des métèques et ne voulaient à aucun cas faire partie de la Slovénie.

Mais j'ai aussi vu le contraire en Roumanie en 2010 dans la province de Transylvanie où vivent des minorités hongroises et qui voulaient être rattachés à la Hongrie et réaliser la projet de Grande Hongrie qui comprendrait outre la Hongrie actuelle,les provinces de Transylvanie,du Voïvodine,du Burgenland,une partie de la Slovaquie et de l'Ukraine.

[Andrew]

[Merlock]

Cet échange me rappelle il y a 10-15 ans quand, sur certains forums (rôlistes, mais peu importe), les Européens expliquaient (ou essayaient) aux Américains, Australiens, Canadiens et même quelques Japonais, les subtilités de l'assemblage historique branlant qu'est l'Europe...

Au final, je pense que la majorité d'entre eux a du finir par penser que les Européens dans leur ensemble sont juste bons à enfermer...
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).

[Casus Frankie]

[solarien]

Ben essaye d'expliquer le Moyen Orient, l'Afrique a des américains, Australiens, Canadiens, voir Japonais et même la Chine a des non asiatiques.

Même en France, il y a une commune qui appartient a l'Espagne et qui se trouve encerclé en France.

Faut pas chercher a leur faire comprendre. l'Europe, c'est 3 000 ans d'histoire voir plus, l'Amérique, l'Australie, c'est quoi, a peine 500 ans, et encore plutôt 300 ans.
Et excepter le Canada, l'histoire est plutôt simple, les anglais arrivent, buttent les "sauvages" amérindiens puis tapent sur leur voisins coloniaux non anglais.

[Andrew]

Je suis désolé mais l'âge des pays américains ou de l'Australie et de la Nouvelle-Zélande n'a rien avoir avec la méconnaissance de l'Europe,je ne crois pas que des Japonais,Indiens,Chinois ou Coréens dont les pays et civilisations remontent à 2 ou 3 millénaires avant le Christ comprennent grand chose à l'Europe eux aussi.

Je vous signale au passage qu'en Amérique,au Canada ou en Australie une grande majorité des gens sont d'origine européenne.

Quand à l'Histoire et non il n'y a pas eu que les Anglais qui ont exterminés les Amérindiens,les Espagnols,les Portugais en Amérique Latine et les Français dans ce qui était la Nouvelle-France et aux Caraïbes en ont faits tout autant et que dirent dans les colonies en Afrique ou en Asie où chaque puissance coloniale à bien "civilisé" les indigènes récalcitrants à coup de canon.

Personne n'est innocent dans la grande Histoire mondiale au niveau des génocides et impérialisme,ni les États-Unis,ni la France ni aucun autre pays.

[Casus Frankie]

Un peu schématique quand même, Solarien
Je ne pense pas que nous comprenions bien toutes les subtilités des différences entre les 50 Etats Unis, ni même entre les états canadiens.

(à propos de subtilités difficiles à comprendre de ce côté de l'Atlantique - Sorry, Andrew, mais il semble bien que le candidat Républicain va être Trump, n'est-ce pas ?)
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Andrew]

[Andrew]

[Urbain Mukanga]

Étant Gabonais de naissance,je confirme qu'il est parfois difficile de comprendre ce qu'est la France et encore plus le reste de l'Europe,cela fait bientôt 16 ans que je suis arrivé en France et on ne peut pas dire que je n'ai pas fais d'effort pour m’intégrer: 10 ans de Légion Étrangère,ouverture d'un commerce honnête,scolarisation des enfants à l'école de la République,etc... et il y a encore beaucoup de choses qui m'échappe et qui paraissent tout à fait naturelles pour des français de naissance. Et demandez à ma femme elle vous dira pareil.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Colonel Gaunt]

Si on leur présente les particularité de l'Alsace-Moselle par rapport au reste de la France, Urbain et Andrew vont s'arracher les cheveux.

Exemple:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Concordat_en_Alsace-Moselle

Ah les survivances de l'histoire
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[solarien]

Andrew, même si la majorité des citoyen US sont d'origine européenne, cela ne veux pas dire qu'il comprenait l'Europe.

Si tu prend la France actuelle, mieux l'Europe actuelle, les frontière entre les différent pays sont bien définis, si tu prend l'Europe et la France au début du 17ème siècles, tu peux très bien changer 5 fois de pays, 10 fois de seigneurs parfois 5-6 système politique différent en faisant 10 kilomètre en ligne droite.

De plus, a cette époque la, un paysan ne bougeait quasi jamais de chez lui, si pour aller au gros bourg le plus proche mais cela pouvait prendre 2-3 heures de marches. Alors savoir se qui se passe à la frontière Alsacienne quand on est paysan en Auvergne (en plein centre de la France).

Ensuite, j'avoue que l'age d'un pays n'influence pas la méconnaissance des autre pays mais ce que je veux dire par la, c'est que les pays d'Europe ont 3 000 ans d'histoire complexe, d'invasion, de guerre interne qui ont modelé le paysage, les populations, les langues, les territoires.
Pour les USA, le Canada, l'Australie, il y a eu quoi, 2 conflits entre les USA et le Canada, enfin le territoire qui deviendra le Canada, et qui ont fini en Statut Quo.
Les deux pays ont pus se développer en paix, alors que si tu prend l'Europe, et tu prend disons l'histoire de l'Alsace, tu découvre que c'est juste le bordel et désolé de le dire mais l'histoire de l'Alsace est 10 fois plus riche et complexe que l'histoire des USA.

Et oui, les coréens, chinois, japonais ne comprennent surement pas aussi bien l'Europe que les européen mais eux aussi ont une histoire complexe, qui fait qu'ils auront peut être plus de facilité a comprendre les divisions européenne que les pays d'Amériques.

[Anaxagore]

Quand on regarde l'acropole d’Athènes... Temple grec, puis église chrétienne, puis forteresse française, italienne, turc...
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