Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

les allemands qui tentaient l'envahissement de la zone libre a la suite du débarquement des alliés en Afrique du Nord.
on affaire au troupe de l'armée d'armistice mise en alerte par des renseignement issue de la gendarmerie(tous les gendarmes ne son pas pétiniste), le combat et violent et pour une fois l'armée allemande sur certain point doit se déclarée vaincu, car les français attaque avec une rage et un Audace qui terrorise les allemands dans toutes les phases du combat, il faut dire que les officiers de troupes ne tienne pas compte des "Momies Galonnés" et monte des attaques dans des endroits ou l'on ne les attends pas.
certes leur armement et anciens mais les hommes on du courage qui peut parfois les amenés au sacrifices.
devant cette résistance auquel il n'était pas préparée les généraux allemands supplie Adolphe Hitler de stopper le massacre car les troupes on des pertes importantes.

les autres armes participent a la défense vigoureuse, l'aviation avec des avions qui était entreposée sur leur base de stationnement il était désarmée mais un bon mécaniciens pouvait le remettre en service.
le carburant et fournis par le service des essences qui avait dispersée des dépôts clandestins.

l'utilisation des blindés étant interdite par l'armistice, on a recours a des escadrons de Fusiliers Motocycliste, qui pareille a des Abeilles attaques l'ennemi dans tous les endroits possible du fait de leur grandes mobilité.

pour une fois la marine refuse l'obéissance au amiraux qui on fait leur carrière a terre, et accepte le commandement d'amiraux qui font leur carrière en service a la mer, il leur donne l'ordre d'appareillage de leur base de stationnement et il doivent ralliée des ports anglais ou il serviront de renfort a la flotte anglaise(en mauvais état depuis Dunkerque) et apres un rapide entrainement il reprendront le combat avec les anglais(les grands cuirassés français participeront a la chasse au grand navire de combat allemand ou il se feront remarquée par la rapidité de leur tir, et lors des inspections a quai par leur discipline et propreté)
voila comment l'ensemble des troupes française restante sauveront l'honneur en interdisant la prise du pays encore libre.
certes il ne faut pas associers le gouvernement qui était frileusement contre une défense mais il désirait une honteuse capitulation avec droit de passage.
quel est l'avis des membres sur mon récit totalement imaginatif
Amitiés
Chasseur corse

[Abraham]

A mon avis ce récit est peu crédible,la plupart des officiers,sous-officiers et soldats de l'Armée d’Armistice bien qu'anti-allemands étaient fidèles au Maréchal Pétain,nous l'avons bien vu en Afrique ainsi que lors de l'invasion de la Zone Sud et même si un grand nombre de ces militaires croyaient sûrement et en toute bonne foi que le Régime de Vichy préparait la Revanche,je ne crois pas que ni le Maréchal Pétain ni les généraux français ait été touchés par la Grâce et décident "de foutre une bonne raclée aux boches" ou de faire un baroud d'honneur d'autant que les Alliés ne débarqueront sûrement pas dans le sud de la France.

En ce qui concerne les avions,vu à la vitesse qu'on mis les allemands pour occuper entièrement la Zone Sud je ne crois pas que les mécaniciens de l'Armée de l'Air aient le temps de faire quoi que ce soit même avec des troupes terrestres ayant du mordant face à la Wehrmacht.

En ce qui concerne la Marine de Guerre,historiquement l'Amirauté a préférée saborder la flotte au lieu de rallier l'Afrique mais admettront que cet ordre soit changé ou qu'il y a une totale désobéissance (peu crédible à mon avis),c'est un des seuls points où je suis d'accord avec vous,la flotte française peut rallier l'Afrique et après diverses remises à niveau et entraînement appuyer les flottes Alliés mais là encore je ne suis pas sûr que les Alliés aient le moyens de remettre à niveau l'intégralité de la flotte française.

Je crois que vous surestimé un peu trop les forces françaises et surtout l'état d'esprit des forces armées et des forces de l'ordre qui sont quand même assez largement pétainistes même si tous ne sont pas des inconditionnels de la politique du Maréchal Pétain,il faudrait que la Maréchal Pétain décide d'aller à Alger et lance un ordre de résistance totale pour l'Armée d'Armistice résiste.

[Urbain Mukanga]

Très peu crédible ce que vous préconisez Chasseur Corse,en ce qui concerne la discipline justement lors de la défaite de 1940 beaucoup ont critiqué le fait que l'Armée Française n'était pas assez disciplinée et beaucoup ont cherchés à rendre une plus grande discipline pendant ces deux années où l'Armée d'Armistice exista,je ne vois pas pourquoi il y aurait une désobéissance d'ailleurs historiquement il n'y a pas eu beaucoup de désobéissance au moins au début quand les Allemands ont envahis la Zone Libre.

Tous les gendarmes,policiers et militaires n'étaient pas pétainistes mais étaient pour le Maréchal Pétain du moins en tant que figure paternel,Héros de Verdun,il faudrait qu'il décide de quitter la France et rejoignent les Alliés en Afrique du Nord puis lance un message à la radio pour que les Français entrent en Résistance totale mais là aussi en OTL on a vu qu'il n'en fut rien alors qu'il en avait la possibilité.

Concernant les capacités de résistance de l'Armée,il ne faut pas se faire d'illusions même avec la plus grande volonté de résistance elle ne tiendra pas longtemps face aux troupes italo-allemandes.

La seule chose qui peut se faire,c'est le fait que l'entièreté de la Flotte s'en aille en Afrique du Nord mais là encore il faut vraiment que les Amiraux changent du tout au tout et donnent l'ordre d'appareiller car ce ne sont pas les officiers subalternes qui prendront l'initiative de rejoindre les Alliés surtout que beaucoup sont anglophobes dû à Mers-El-Kebir,la Syrie,etc...
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Andrew]

Je suis d'accord avec Abraham et Urbain Mukanga,votre scénario est fort peu faisable.

Les militaires et agents de l'ordre public français sont dans leur grande majorité pour le maréchal Pétain et il faudrait que ce soit lui et lui seul qui donne l'ordre de résister aux envahisseurs allemands ce dont je doute grandement qu'il fasse (d'ailleurs OTL il ne l'a pas fait).

Concernant la désobéissance,je crois que comme OTL seul une petite minorité aura la volonté d'en découdre avec les nazis,les autres tergiverseront jusqu'à que les nazis soient à quelques miles de la caserne et à ce moment là se sera le sauve-qui-peut général.

Quand à la capacité de résistance,il est vrai que les exemples de la Libération de la Syrie et du Liban puis de l'Opération Torch confirme que les français ont une volonté de résister mais de là à repousser ou tout simplement contenir les allemands c'est un peu trop surestimer les capacités de résistance de l'armée française de 1942,d'autant que comme l'a dit Abraham les Alliés ne débarqueront sûrement pas dans le sud de la France.

Quand à la flotte française,elle est anglophobe donc cela m'étonnerais qu'elle veuille rejoindre les anglais bien que cela ne soit pas totalement impossible.

[Anaxagore]

Historiquement, les soldats français se sont laissés désarmer sans protester. Il est à noter qu'il existait un plan de résistance de l'armée d'armistice en cas d'invasion allemande. Il consistait à regrouper l'armée dans le Vercors (1) et de tenir les rares points de passage et... de se battre jusqu'à la dernière cartouche. Car personne ne se faisait d'illusion quand aux possibilités de victoire. Je pense que la décision de ne PAS résister était plus sage.

Toutefois, il aurait été plus sage encore d'évacuer la flotte française et de l'interner en Espagne. Je me place bien sûr dans une perspective pétainiste. De toute manière, la flotte française à cette époque ne représente plus beaucoup d'intérêt pour les Alliés...

(1) Oui, le maquis du Vercors est basé sur ce plan de défense, il faut dire que le maquis était commandé par des anciens de l'armée d'armistice.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[GAULLISTE 54]

Attaquer les Allemands ? Et avec quoi ? Et avec qui au commandement ?

Cette armée à part quelque exceptions (De Lattre) a suivi sans rechigner les ordres de Pétain !

Quand à la Marine elle était anti anglais et anti gaulliste et ses cadres mettaient ça en avant avant la lutte contre le Boche !

L'armistice de 1940 à fait bien des ravages
_________________
Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy

[bonatti]

je suis toujours surpris quand on demande a des militaires en particulier de cette époque de désobéir alors qu ils ont été formés a l obéissance l artcle 1 du reglement de cette d époque dis je crois : la discipline étant la force principale des armées ................... et ce renforcé par la propagande autour du culte du chef glorieux qui ..................... a donné sa personne a la patrie ............

ps je n ai pas compris ou était le don:: c est de partir a VIchy avec ses proches et de prendre le pouvoir au lieu de jouer au papi?????????

[chasseur de Vincennes]

En ce qui concerne l'attitude éventuelle de la Marine nationale, ne pas oublier l'effet qu'ont eu sur le mora des marins les attaques britanniques à Mers-el-Kébir, Dakar, Madagascar (en fonction de la date) et bien sûr la Syrie, où l'Armée de terre était la plus concernée.
Si le camouflage du matériel et la préparation de la revanche existaient effectivement, la formation morale était basée sur les "sacrifices nécessaires" en référence à 14-18, guerre dont le seul maréchal vainqueur français encore vivant et non vaincu était à la tête de l'état.
La revanche était envisagée après un laps de temps comparable à celui que la Prusse avait eu pour prendre la sienne: 1806 - 1812
_________________
Dura lex sed lex

[JPBWEB]

Il ne faudrait pas surestimer la discipline des forces de Vichy. L'amiral de Laborde a réuni sur le Strasbourg les commandants de tous les navires des Forces de Haute Mer, c'est a dire la seule partie active de la marine e Vichy, capable de prendre la mer pour lutter contre les Allies ou les rejoindre. Le reste des navires était en gardiennage d'armistice, c'est a dire impotents. aborde a fait prêter un serment personnel et totalement illegal d'obéissance a chaque commandant tour a tour. Un ou deux ont refusé, et ont été relevés de leur commandement. Jamais Laborde n'aurait procédé de la sorte s'il avait été certain de l'obéissance de ses commandants et de leurs equipages.

Sur de nombreux navires, il y eut des tiraillements entre officiers, les plus jeunes renâclant a saborder la flotte et les plus anciens se retranchant dans la resignation des vaincus.

A Vichy meme, il y avait de ceux qui voulaient sauver la flotte (Auchan en particulier), mais il aurait fallu destituer Laborde. Ou alors, l'invasion de la zone libre aurait du avoir lieu un peu plus tard, après le remplacement de Laborde par son successeur, qui était deja present a Toulon.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Merlock]

Donc, pour rendre plausible l'hypothèse de départ, il faut imaginer le scénario suivant:

En novembre 1942, la guerre est à un point d'équilibre et la perspective d'une victoire allemande n'est plus aussi nette qu'en 1940.

Résultat, le vieux Pétain décide de retourner sa veste au bon moment.

Il donne l'ordre de déménager le "gouvernement" de Vichy vers... disons Lyon et y expédie en priorité les plus fervents collaborationnistes, histoire de se prémunir contre une trahison de dernière minute.

Puis avec quelques fidèles il gagne Toulon et embarque sur le Strasbourg en direction d'Alger, et bien sûr la flotte toute entière le suit.

Il donne l'ordre à l'armée d'armistice de résister afin de suffisamment ralentir la progression ennemie, pour bien couvrir la fuite de la marine... on n'est jamais trop prudent!

S'il trouve un émetteur radio sur son chemin, il se fendra d'un émouvant message d'adieu au "courageux peuple de France" qu'il doit "quitter provisoirement afin d'aller outre-mer chercher les outils destinés à libérer la Terre sacrée de France (notez le majuscules), éternelle victime de la perfidie germanique qui a foulé de son talon l'esprit et la lettre du texte de l'Armistice"... fermez le ban!
Oh! Et tant qu'à faire, si des avions de l'armée de l'air peuvent franchir la méditerranée et rejoindre l'Algérie, ce serait parfait merci!

Puis, auréolé de l'aura du martyr se donnant corps et âme à la Patrie il file sans se retourner...


J'ai envie de vomir, c'est grave docteur ?
_________________
"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).

[Capitaine caverne]

Et au lieu de l'assassinat de l'Amiral on aura celui du Maréchal!
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Merlock]

[Urbain Mukanga]

Je ne crois pas trop en un assassinat du maréchal Pétain car il était populaire tant chez les français de métropole et des colonies que chez les indigènes,ce n'était pas quelqu'un de détesté comme Darlan ou Laval.

A mon avis il sera auréolé d'une gloire injustifiée et sa véritable histoire sera connue après sa mort et donnera lieu à une réévaluation du personnage.
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Merlock]

[Abraham]

Le fait que le maréchal Pétain rejoigne l'Afrique du Nord lui donnerait raison par rapport à sa propagande sur le fait qu'il fait tout pour sauver la France,le Glaive et le Bouclier,le Protecteur des Français (enfin les "Bons Français" pas les romanos,cocos et youtres qui eux ne sont que des métèques que l'on peut déporter et gazer),etc...

Mais d'un autre côté cette attitude est sûrement un peu plus honorable que le fait de rester à Vichy pour soit-disant "éviter que la France soit sous le régime de la Pologne".