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Franco accorde le passage des armées allemandes
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8993
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Jeu Aoû 23, 2018 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

Berliner68 a écrit:
Ce qui me faisait tiquer c'est Gijon au nord : pas la peine de se faire aussi vite pulvériser par les panzers, je vois pas trop l'intérêt.

Tout est une question de timing par rapport au franchissement des Pyrénées. Les Alliés ont tout intérêt à ralentir la progression allemande, pas forcément en les affrontant, mais en détruisant les infrastructures.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Berliner68



Inscrit le: 05 Nov 2017
Messages: 82
Localisation: Suisse

MessagePosté le: Ven Aoû 24, 2018 07:20    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
...
Tout est une question de timing par rapport au franchissement des Pyrénées...


En effet, les allemands auront tout intérêt à ne pas trainer.
Dès leur arrivée à la frontière, Hitler devra poser son ultimatum à Franco. J'imagine leur conversation au téléphone :
- H : salut Francisco, ça va ?
- F : ça gaz cher Adolf, toutes mes félicitations pour ta victoire en France.
- H : t'es gentil Franco, mais le problème c'est que ces satanés français ont décidé de continuer et ça arrange pas mes affaires.
- F : je comprends Adolf et je t'aiderais du mieux que je peux. Déjà on va pouvoir reprendre les livraisons de tungstène et autres minerais...
- H : mais je m'en fout de ton minerai, ce que je veux c'est que tu m'aides à neutraliser ces foutus franco-britanniques en AFN. J'ai même pas fini de les battre en France qu'ils sont sur le point de mettre un tôle à notre ami Benito en Libye !
- F : je comprends bien Adolf mais tu sais, mon pays est en ruine, le peuple a faim et j'ai besoin du blé canadien et de l'aide américaine.
- H : arrête avec ton couplet de mendiant, t'as pas compris que tout ça tu pourras l'avoir avec moi ?
- F : ah oui et comment ? Tu vas faire voler tes panzers jusqu'au Maroc et m'aider à chasser les français ? Tu vas me donner du blé pour mon peuple ?
- H : t'es c... ! Tu m'ouvres ta frontière, mes panzers foncent vers le sud, tu les aides à passer en AFN pendant que tu prends Gibraltar (je sais que cet honneur te revient) et le tour est joué. Pour le blé, y'en a plein au Maroc français.
- F : t'es sympa mais avec la Navy et la MN qui se baladent dans le détroit, tes panzers y vont se la jouer sous-marin rapidos !
- H : Mais non, sois pas si négatif, on y arrivera. Songe à ce qui t'attends : le Maroc, l'Oranais et même des colonies françaises d'Afrique si t'es sage...
- F : c'est risqué tout ça. Je réfléchis et je te dis quoi...
- H : OK ma poule mais attention, réfléchis bien et vite, car je te préviens, je suis pas d'humeur à te voir refuser...
- F : comment ? Des menaces ? Après tout ce qu'on a vécu ensemble contre les rouges ?
- H : ben oui et je sais pas si t'es au courant, mais les rouges ce sont mes potes en ce moment. Donc j'hésiterai pas à faire de toi mon pire ennemi si tu veux plus être mon ami et m'aider dans la difficulté. Faut que tu renvois l'ascenseur, tu me dois bien ça !

Après il y a 2 versions :
V1:
- F : Caramba ! L'ascenseur je vais de le renvoyer dans tes cojones si tu me cherches...
- H : Avec ta petite armée de vauriens ? Je vais t'écraser comme un pou !
- F : et bien dans ce cas je vais rejoindre les alliés, les aider au Maroc et à Gibraltar et tu pourras toujours courir !
- H : va donc en enfer, toi et tes ignobles curés !
V2:
- F : OK compris Adolf. Tu es le plus fort. Mais promis, tu me refileras toutes les colonies françaises ?
- H : Faudra partager avec Benito mais promis, je te réserve la meilleure part.
- F : et puis le Roussillon français, tu serais d'accord ?
- H : OK Francisco, tout ce que tu veux du moment qu'on ferme Gibraltar et qu'on chasse les alliés d'Afrique. On va faire de grandes choses ensembles. Je t'aime Francisco...
- F : je t'aime aussi Adolf et excuse moi d'avoir douté de ton grand génie.
- H : c'est pas grave, a plus ma puce...

Voilà, combien de temps les espagnols pourraient ralentir les allemands avant qu'ils arrivent à Gibraltar ? je crains pas longtemps. Arrivé autour du 8 août aux frontières Est et Ouest de l'Espagne, Hitler pourrait donner le top départ à ses troupes dès la réponse de Franco pour ne pas lui laisser le temps de renforcer sa frontière et rameuter les alliés, quitte à faire une pause ensuite.
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Pendjari



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MessagePosté le: Ven Aoû 24, 2018 11:13    Sujet du message: Répondre en citant

Des dialogues dignes de La Cage aux Folles Razz
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"J'ai glissé Chef !"
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pcfd



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Messages: 152
Localisation: castres

MessagePosté le: Ven Aoû 24, 2018 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

de toute manière,il est normal que Franco durcisse le ton,depuis la nuit des temps on sait que "l'Ibère sera rude "
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Respectez toutes les religions au combat; ne prenez aucun risque quant à votre destination si vous êtes tué.
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demolitiondan



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Messages: 9350
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MessagePosté le: Ven Aoû 24, 2018 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

Astérix et Obélix Smile au-delà des sujets discutés de Berliner, je veux bien le solliciter de temps en temps comme dialoguiste
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Pendjari



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MessagePosté le: Ven Aoû 24, 2018 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

J'attends l'apparition du Colonel Soupalonion Y Crouton ! Very Happy
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Berliner68



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Localisation: Suisse

MessagePosté le: Ven Aoû 24, 2018 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour les compliments, faut savoir pas trop se prendre au sérieux...
Laughing
Sinon j'ai tout de même une préférence pour la V2, à part que Franco va sûrement pas être joisse. Je pense qu'il est coincé :
- s'il se refuse à Hitler et rejoint les alliés, son pouvoir sera contesté par les alliés, à un moment ou l'autre. Il prend le risque d'être dépassé par ses collaborateurs phalangistes pro-allemands et même perdre la vie. Le souvenir du soutien français aux républicains est encore proche.
- s'il se couche, il garde le pouvoir et peut espérer rafler la mise. Comme dit précédemment, Canaris n'aura peut-être pas pu l'avertir des risques.
Cette situation ressemble fort à celle du dictateur thaïlandais, sous influence de japonais qui lui ont forcé la main en envahissant son pays, avec des combats vite arrêtés. Pas facile d'être résistant...
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Pendjari



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Messages: 1034
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Ven Aoû 24, 2018 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf pour Super Résistant mais, pas de chichis, appelons-le Super Very Happy

Ok, je sors...
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"J'ai glissé Chef !"
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Archibald



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Messages: 9388

MessagePosté le: Ven Aoû 24, 2018 16:41    Sujet du message: Répondre en citant

pcfd a écrit:
de toute manière,il est normal que Franco durcisse le ton,depuis la nuit des temps on sait que "l'Ibère sera rude "


Et que, si des combats ont lieu en afrique du nord, il ne fait jamais parler sèchement à un numide... 8)
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Aoû 24, 2018 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Pendjari a écrit:
J'attends l'apparition du Colonel Soupalonion Y Crouton ! Very Happy


Et son adjoint lachezlechampignonetcausons (pfou, fallait la faire celle là, c'est comme le cantonnier qui s'apelle Bethcepour-lavie dans iznogoud. Et le sommeil d'Austerlix).
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...
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Dernière édition par Archibald le Ven Aoû 24, 2018 16:44; édité 1 fois
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Archibald



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Messages: 9388

MessagePosté le: Ven Aoû 24, 2018 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je t'aime Francisco...
- F : je t'aime aussi Adolf


Et là ils enlèvent tout leurs habits et ça tourne au porno gay... et gonzo.
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...
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Berliner68



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Messages: 82
Localisation: Suisse

MessagePosté le: Ven Aoû 24, 2018 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Citation:
Je t'aime Francisco...
- F : je t'aime aussi Adolf


Et là ils enlèvent tout leurs habits et ça tourne au porno gay... et gonzo.

Embarassed
J'ai pourtant précisé qu'ils étaient au téléphone ! Shame on you
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Aoû 24, 2018 17:46    Sujet du message: Répondre en citant

Tout ce qu'on peut faire avec un téléphone ... Déjà qu'avec une webcam de nos jours Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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GAULLISTE 54



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Messages: 799
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Ven Aoû 24, 2018 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

Pendjari a écrit:
J'attends l'apparition du Colonel Soupalonion Y Crouton ! Very Happy


Et l'espion italien Nonpossumus qui prend le nom de Dansonsurlepon y Davignon ? Il arrive quand ? Very Happy
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
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"Qui s'y frotte, s'y pique !"
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Devise de la Ville de Nancy
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requesens



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Messages: 1641

MessagePosté le: Jeu Sep 13, 2018 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

Quand même !.
Je n'avais pas vu les derniers échanges sur le sujet mais vous mettez la barre trés haut et moi qui voulez vous parler de Francisco Franco Bahamontes, Caudillo de son état. Crying or Very sad
A la différence de ce que j'ai lu sur le forum, Franco n'est pas une version "light" du fascisme, d'ailleurs c'est quoi un fasciste light?, celui qui fusille uniquement après jugement ou bien celui qui ne torture pas trop les prisonniers?.
Franco s'est appuyé sur la Falange ( qui elle est vraiment fasciste ) pour arriver au pouvoir mais pas uniquement sur elle ( monarchistes, carlistes, traditionnalistes…), d'ailleurs les éléments les plus perturbateurs, les plus sociaux ont été rapidement remis au pas, voire même de façon définitive et radicale comme ce fut le cas pour le leader de l'aile gauche et syndicale. Au final que fut la División Azul si ce n'est une façon de se débarrasser des plus extrémistes ? : " vous voulez continuer à casser du rouge et en Espagne il n'y en a plus, ils sont morts, en prison ou en exil alors j'ai la solution pour vous….
( version off : faites vous tuer la-bas et fichez moi la paix ici )".
En fait, Franco n'est que le grand père de Pinochet et de Videla, l'alliance sanglante du sabre et du goupillon.
Je continue ( désolé ), cela me contrarie Nunchaku de lire que Franco a su préserver l'Espagne de la segonde guerre mondiale. Le pays est resté neutre car Hitler n'a pas accéder aux demandes de Madrid, que ce serait-il passé si l'Allemagne avait accepté de céder le Maroc et l'Oranais à l'Espagne?, pensez-vous que Franco aurait refusé ce cadeau?.
En fait, Berlin à plus besoin d'un Vichy plus ou moins neutre que d'une Espagne combattante car au final que faire d'un pays ruiné, d'une population divisée et d'une armée certes aguerrie mais mal équipée (probablement l'armée italienne en pire).
En réalité le Reich a bien plus besoin des matières premières espagnoles que d'une alliance militaire et pour en revenir à la FTL, pour quoi faire ?. Ouvrir un nouveau front, prendre Gibraltar, attaquer le Maroc français depuis le Maroc espagnol ( un suicide !). Cela serait pour Berlin un avant goût des mésaventures de Mussolini en Albanie et en Grèce.
Au sujet de la dimensión économique des relations Allemagne-Espagne, je recommande la lecture aux passionnés et insomniaques hispanophes " la sombra de Hitler, el imperio economico nazi y la guerra civil española" de Pier Paolo Barbieri. Passionant !.
_________________
"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
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