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1940 - La France continue la guerre
 
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Anglophobie ?

 
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
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MessagePosté le: Jeu Mar 17, 2016 23:30    Sujet du message: Anglophobie ? Répondre en citant

Désolé pour le mic-mac, j'ai oublié d'embarquer quelques messages lors du découpage.
Loïc

dado a écrit:
patzekiller a écrit:
alors, oui, ils n'auront pas de grosses unités en France sud mais le sang britannique va couler malgré tout pour la libération de la France... sans compter qu'ils préparent overlord de leur coté pour dans quelques mois

Imberator a écrit:
Citation:
alors, oui, ils n'auront pas de grosses unités en France sud mais le sang britannique va couler malgré tout pour la libération de la France... sans compter qu'ils préparent overlord de leur coté pour dans quelques mois

À l'évidence.


Mais des uniformes de Tommies défilant dans les villes du sud de la France auraient bien plus marqué l'imagerie populaire.


Précisément: ici, il s'agit d'un problème de propagande. Ce serait dommage pour l'image du R-U auprès de la population française, et les lavalistes (ou plutôt doriotistes à cette date) en tireront un de leurs derniers arguments efficaces (jusqu'à Overlord seulement). Certes, beaucoup de navires, de pilotes, de commandos britanniques et du Commonwealth participeront à Dragon, et toutes les diversions ailleurs en Méditerranée, ainsi que les raids aériens dans le nord de la France, permettront la réussite de l'opération, mais ça la population française ne le verra pas, les pilotes alliés qui bombardent seront les "libératueurs" (moins qu'OTL mais quand même), et la population française risque de penser que le R-U se préoccupe plus des Balkans que de la France (jusqu'à Overlord, toujours, mais Overlord, c'est 8-9 mois après, pendant lesquels la situation semblera quelque peu stagner en France).

Je comprend bien pourquoi il ne peut pas y avoir de corps de bataille Britannique dans Dragon, mais du coup un raid britanniques dans le Golfe de Gasgogne permettrait d'atténuer ça. Ou à défaut, un même raid aéronaval avec bombardement naval côtier sur la Manche, mais là il y a d'autres problèmes (batteries côtières puissantes couvrant les ports, absence de cibles intéressantes mal protégées en dehors de ces ports couverts par les batteries côtières).

Si il n'y a pas de raid car il est décidé que c'est trop dangereux, il faudra décrire comment les sentiments anti-britanniques se réveillent quelque peu en France (mais sans jamais atteindre les niveaux d'OTL évidemment), et comment sans doute le gouvernement français réinstallé en France métropolitaine devra réagir en terme de propagande pour revaloriser l'allié britannique, en compensation.



N'oublions pas que les Anglais se sont fait tuer en 40 en France, qu'il n'y a pas eu de Mers-el-Kébir, que les avions qui bombardent, les "Libératueurs", sont typiquement Américains, bref que les Anglais n'ont pas une dette à éponger.
Et au printemps 44, on les verra se battre en personne.
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Casus Frankie

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Casus Frankie
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Messages: 9912
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MessagePosté le: Ven Mar 18, 2016 00:22    Sujet du message: Répondre en citant

Là, les deux pays se sont tout de même battus seuls (mes excuses aux Belges et Polonais) pendant 18 mois terribles… ça laisse des traces.
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Casus Frankie

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Finen



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Messages: 1124

MessagePosté le: Ven Mar 18, 2016 00:25    Sujet du message: Répondre en citant

Si il n'y a pas d'opération anglaise, même si il n'y a pas eu Mers-el-Kebir, il reste tout de même un terreau anglophobe bien ancrée.

Dans l'ordre inverse d'apparition des raisons bonnes ou mauvaises: le mépris de la puissance française suite à l'autorisation de montée en tonnage de la marine allemande et au maintient de la marine française au niveau de l'italie. les aventures coloniales genre Fachoda, la pression des lois anglaises sur le développement de l'industrie française et enfin pour ne pas remonter trop loin, l'époque révolutionnaire et napoléonienne qui est encore très présente dans l'imaginaire français dans les années.

L'anglophobie reste une petite haine traditionnelle que le français moyen aime encore à cultiver, il suffit de voir un matche de rugby france-angleterre ... cela reste non violent mais tout de même marqué.
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le poireau



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Messages: 751
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MessagePosté le: Ven Mar 18, 2016 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis excessivement septique sur le développement de sentiments anti-britanniques en France par le fait qu'ils ne participent pas a Dragon !
Et les américains qui ont laissé la France se faire ecraser en 40 sans bouger le petit doigt et qui attendent un an et demi pour entrer en guerre alors !
Le fait est que les anglais (tout comme les américains) seront fêtés en libérateurs même si ils mettent le pied sur le continent après les autres !
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Andrew



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Messages: 834
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MessagePosté le: Ven Mar 18, 2016 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez d'accord avec Le Poireau,pourquoi il y aurait des sentiments anti-britanniques et anti-américains supplémentaires?

Par contre je ne comprends pas très bien la phrase "et les américains qui ont laissés la France se faire écraser en 1940,...." Qu'est-ce que ça veut dire par là? Notre pays n'était pas lié au votre par un quelconque engagement militaire que je sache et est-ce donc un crime que de ne pas vouloir entrer dans une guerre?
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egdltp



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MessagePosté le: Ven Mar 18, 2016 13:54    Sujet du message: Répondre en citant

Non, cette phrase est juste un pathétique essai de trouver une excuse hors de la responsabilité du corps politique français de l'époque sur ce qu'il s'est passé OTL.
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solarien



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MessagePosté le: Ven Mar 18, 2016 14:07    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew, tu as a la fois raison et tort, raison car il n'y a aucune alliance entre la France et les USA en 1940.

Tort car lors du traité de Versaille en 1919 et la création de la SDN, les états Unis devait se porter garant du respect du traité de paix et de la SDN, or avec le changement de président, les USA reviennent a leur politique de non-ingérence, laissant la France et le Royaume Unie face à une Allemagne revancharde, une Italie déçu et une URSS qui se renforce.

Sans oublier que même si les USA ne sont pas responsable de la crise de 1929, leur banque en rapatriant tout leur avoir ont provoquer son expansion au reste du monde.

Disons que les USA ont une forme de responsabilité moral de la WWII.


Sinon je pense qu'une petite opération britannique dans le Golfe de Gascogne pourrait être une bonne idée,surtout si elle a lieu quelque semaine après le débarquement.
L'idée étant de faire croire qu'il s'agit d'un débarquement annexe pour "encercler" les division allemande se trouvant dans la vallée de la Garonne.
Avec les résistant bloquant les Cevennes et le massif centrale, une opération commando ou un débarquement léger sur La Rochelle ou Bordeau pourrait donner quelque sueur froide à l'EM allemand.
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D'Artagnan



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MessagePosté le: Ven Mar 18, 2016 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Sans compter que les entreprises voir directement le gouvernement US ont fournis des tonnes de ravitaillements à Hitler et ce jusqu'en décembre 1941 permettant à ce dernier de conquérir la quasi-totalité du continent européen donc les USA ont largement leur part de responsabilité dans la guerre,chose qu'ils occultent facilement en mettant en avant leur rôle dans la Libération.
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loic
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MessagePosté le: Dim Mar 20, 2016 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
A mon avis, le principal risque au moment de Dragon est une insurrection prématurée des maquis français : il y aura des représailles très brutales des Allemands et des milices collabos. N'importe quelle propagande de leur part aura peu de chances d'être entendue.

Une question n'a pas encore été beaucoup discutée, je crois : quel sera le rôle éventuel du SOE en France ? Moindre qu'OTL puisque les services français prennent les choses en main dès 1940, mais peut-être pas négligeable. En termes d'image, c'est peut-être plus marquant que de promener un porte-avions au large de Royan.

Et question accessoire (ceux qui ont lu mes derniers posts devineront peut-être): FTL, où se trouve la 13e DBLE au 14 juillet 1940 ? (Il s'agit bien de 1940 et pas 1943)

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loic
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MessagePosté le: Dim Mar 20, 2016 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

Redécoupage terminé.

Pour répondre à Patrick, la 13e DBLE évacuée de Norvège débarque en Bretagne début juin. OTL, une partie de ses membres évacuent à nouveau vers la GB. FTL, vers l'AFN, quelques membres s'attardent (Kœnig et Amilakvari ) en métropole pour retarder les Allemands.
On peut donc supposer que l'unité a été quelque peu morcelée, une partie évacuée de Bretagne par la mer, une autre gagnant le sud de la France par la route (cf. ci-dessus).

Au 14 juillet, l'unité est à mon avis dispersée façon puzzle ...
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Dim Mar 20, 2016 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vois pas pourquoi il y aurait plus d'anglophobie que ça parmi la population française,en OTL il n'y en a pas eu ce genre de choses malgré Mers-el-Kebir,etc... et malgré une propagande intense de la part du régime de Vichy alors en FTL avec ces tragiques incidents qui n'y seront pas et le fait qu'il y ait un gouvernement légal et que donc la propagande de Laval et cie est illégitime,ça ne peut pas être pire,non?
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