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les Tchécoslovaques dans la FTL
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2016 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

Et si la Tchécoslovaquie et le Pologne, c'est loin, la Yougoslavie c'est tout près !!
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Casus Frankie

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patrikev



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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2016 21:46    Sujet du message: Répondre en citant

Les choix migratoires de l'après-guerre risquent de dépendre de pas mal de facteurs et pas seulement des sympathies du temps de guerre. Mais c'est vrai que la France devrait être plus attractive FTL.

Petite question : la brigade tchécoslovaque acceptera-t-elle d'être intégrée au corps polonais ? Les deux pays ont des cultures nationales et des choix stratégiques très différents, et il y a la querelle du district de Teschen (Cieszyn ou Těšín pour les intimes) qui resurgit régulièrement.
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Casus Frankie
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Mar 11, 2016 22:15    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
Petite question : la brigade tchécoslovaque acceptera-t-elle d'être intégrée au corps polonais ? Les deux pays ont des cultures nationales et des choix stratégiques très différents, et il y a la querelle du district de Teschen (Cieszyn ou Těšín pour les intimes) qui resurgit régulièrement.


Tu as raison - c'est pour cela qu'elle fait partie de la réserve d'armée de Dentz.
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Casus Frankie

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Wardog1



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MessagePosté le: Sam Mar 12, 2016 11:25    Sujet du message: Répondre en citant

En parla des tchécoslovaque et des polonais, il y à pas aussi des allemand dans les unités alliés, allemand anti nazi bien entendu!Si il devait y avoir une unité allemande je donnerai bien le nom d'unité Weimar.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7171

MessagePosté le: Sam Mar 12, 2016 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a des allemands non-nazi dans la légion, mais ils sont "dilués" dans des uniçtés ordinaires. la plupart d'entre eux ont été envoyés en extrême orient ( Dien Bien Phu) où ils combattent les Japonais. Décision intelligente qui évite les cas de conscience.
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dado



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MessagePosté le: Sam Mar 12, 2016 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord, j'oublie la tentation polono-tchèque de vouloir remonter vers le nord depuis les balkans alors, c'est vrai que la Pologne c'est pas non plus la porte à côté depuis le sud de la Yougoslavie.

Sans même arriver à atteindre la Hongrie, ils pourraient "louper" un tournant, et au lieu de continuer vers l'ouest pour encercler l'Albanie ou rejoindre la côte dalmate, décider de tenter de continuer vers le nord et la Serbie, avec la Hongrie en ligne de mire, mais sans réussir à percer les lignes allemandes (vu que, sans le soutien du commandement allié- même avec une complicité yougoslave-, pas assez de ravitaillement, de soutien aérien, etc).

C'est juste dommage parce que un corps d'armée polonais (ou polono-tchèque) qui tente de se "rebeller" à la 2ème DB fonçant sur Paris OTL, sous commandement direct français, dans un front où les britanniques et en particulier Montgomery commandent, le tout sous la menace grandissante des soviétiques qui "libèrent" l'Europe de l'est en ce début 44, et en rajoutant peut-être une pincée de Giraud (où qu'il soit posté à ce moment, il arriverait sans doute à trouver le temps pour faire un croche-pied à Montgomery et il aurait surement les contacts au sein de la 2ème armée) pour corser l'affaire, on aurait pu avoir un imbroglio politico-diplomatique tout à fait délicieux! (soupir)
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loic
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MessagePosté le: Sam Mar 12, 2016 22:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, je vais séparer les messages concernant l'émigration après-guerre.
Sinon, dado, n'hésite pas à proposer à Casus la trame de ce que tu proposes !
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dado



Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 1006
Localisation: Lille

MessagePosté le: Dim Mar 13, 2016 00:47    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord, je vais y réfléchir. Ce n'est pas encore pour tout de suite de toute façon, j'anticipe sur 44 ^^
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loic
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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2016 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai trouvé pas mal d'infos ici : http://www.radio.cz/fr/rubrique/histoire/les-tchecoslovaques-dans-la-bataille-de-tobrouk et sur un site qui ne semble plus en ligne : http://www.nasenoviny.com/FreeArmyMidEastEN.html ainsi que sur Wikipedia.

Tout d'abord : Un total de près de 50 000 combattants tchécoslovaques ont servi pendant la Seconde Guerre mondiale aux côtés des forces alliées. Dont a priori 2200 aviateurs.

En 1939, 4000 soldats rejoignent la France (légion étrangère) et 1000 la Pologne (pour former la légion tchécoslovaque).

Les hommes soldats présents en Pologne seront en majorité capturés par les Soviétiques (une partie petite étant internée en Roumanie, on en reparle plus bas). Après mobilisation de réfugiés, de prisonniers slovaques, de déserteurs et de Tchèques de Volhynie (citoyens soviétiques), il en sortira un premier bataillon. Il sera engagé pour la première fois sur le front de l'est en mars 1943. À la fin de 1943, on a un brigade d'environ 3500 hommes et on aboutit à la création d'un corps d'armée en avril 1944. Il compte environ 15000 hommes en septembre 1944, il va souffrir lors de la bataille de la passe de Dukla.
En FTL, cela ne devrait pas trop changer. Il est possible qu'une proportion plus grande d'hommes puissent rejoindre, à l'instar des Polonais, les Alliés occidentaux.

En France se trouvait donc en 1940 une division (3 régiments, dont 2 engagés au combat). En juin 1940, les Tchèques sont évacués en GB, 10 bataillons sont formés. En est issue la brigade blindée qui se trouve OTL en GB. Au printemps 1945, ellle compte 5900 hommes. Après le débarquement, elle a été rejointe par des hommes qui résidaient en France, ainsi que par un nombre important (probablement l'équivalent de 4 bataillons) de soldats ayant servi aux côtés des Allemands et capturés en Normandie.

Il faut ajouter un 4ème régiment en cours de formation en Syrie, qui en juin 1940 compte au départ environ 200 hommes qui attendent un transport vers la France. Ils sont évacués en Palestine. En novembre 1940, le régiment est dissout et reformé en tant que 11e bataillon (pour le différencier des 10 bataillons formés en GB). Il se composait :
- de soldats fuyant le protectorat de Bohême-Moravie via la Turquie pour gagner la Syrie, espérant rejoindre la France mais coincés par l'Armistice.
- de réfugiés juifs et des Tchécoslovaques installés en Israël.
- d'anciens combattants de la légion tchécoslovaque engagée dans la campagne polonaise et internés en Union soviétique.
Ce régiment s'illustrera contre la Syrie vichyste et à Tobrouk (au sein de la brigade polonaise).
En janvier 1942, le gouvernement tchèque en exil ordonne la conscription pour tous les citoyens à l'étranger. Le nombre d'hommes dispo en Méditerranée monte à 1500.
Le bataillon devient ensuite le 200ème régiment AA léger, chargé de défendre Haïfa et Beyrouth, puis Tobrourk.
En juillet 1943, ces Tchèques rejoignent la GB et intègrent la brigade blindée en formation.

Je pense que, dans le courant de 1942, on devrait réussir à faire passer notre brigade de montagne tchèque en véritable division.
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le poireau



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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2016 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je pense que, dans le courant de 1942, on devrait réussir à faire passer notre brigade de montagne tchèque en véritable division.


Une division de montagne tchécoslovaque ? (la 1re DIT donc).

Ce serait une excellente nouvelle pour une 2e Armée française qui, fin 42, commence à souffrir de la comparaison avec la 8e Armée britannique !
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patrikev



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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2016 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ça fait plaisir. Il ne restera plus qu'à assigner aux Polono-Tchécoslovaques un secteur de front. En gros, ils devraient relever les Gréco-Britanniques à l'issue de la campagne de juin-juillet.

Détail : l'armée française compte déjà un général tchécoslovaque.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2016 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Probable OdB de la 2e Armée français (Dentz) à partir de juillet 43 :

– 2e CA polonais : 3e DIP, 5e DIP, 1ère Brigade blindée polonaise ;

– 1er CA yougoslave : 1ère DIY, 2e DIY, 1ère Brigade blindée yougoslave ;

– unités de réserve d’armée : 192e DIA, 3e BMLE, 13e DBLE, 1ère Division d’Infanterie tchécoslovaque, 4e RST, 107e RALCA.

La constitution d’un corps d’armée “français” avec la 192e DIA, la 1ère DI tchèque et la 3e BMLE peut être envisagée.
En revanche, ajouter la DI tchèque au corps polonais ferait un gros corps déséquilibré, non ?
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le poireau



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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2016 20:27    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Probable OdB de la 2e Armée français (Dentz) à partir de juillet 43 :

– 2e CA polonais : 3e DIP, 5e DIP, 1ère Brigade blindée polonaise ;

– 1er CA yougoslave : 1ère DIY, 2e DIY, 1ère Brigade blindée yougoslave ;

– unités de réserve d’armée : 192e DIA, 3e BMLE, 13e DBLE, 1ère Division d’Infanterie tchécoslovaque, 4e RST, 107e RALCA.

La constitution d’un corps d’armée “français” avec la 192e DIA, la 1ère DI tchèque et la 3e BMLE peut être envisagée.
En revanche, ajouter la DI tchèque au corps polonais ferait un gros corps déséquilibré, non ?


Dans ce cas il n'y aurait pas de disparition du 2e CA français mais juste la création du 2e CA polonais (avec des échanges administratifs d'unités).

Le problème ce sont les unités organiques de CA. Il y aura t-il assez de personnels pour à la fois conserver un 2e CA français et envisager la création d'un 5e CA français sur le territoire métropolitain libéré ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2016 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien pour cela que je mets "peut être envisagée" !

Et qu je demande des avis.
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MessagePosté le: Lun Mar 14, 2016 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

On n'a pas besoin d'affecter la division tchécoslovaque à un CA ou de créer un 3ème CA. Elle peut être rattachée à la 2ème armée directement.
Les unités qui ne sont pas rattachées à un CA ne sont d'ailleurs pas forcément en réserve.
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