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les Tchécoslovaques dans la FTL
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Nonoryan



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MessagePosté le: Mer Mar 09, 2016 23:45    Sujet du message: les Tchécoslovaques dans la FTL Répondre en citant

En relisant un article sur la Brigade Blindée tchécoslovaque devant Dunkerque, je me suis posé les questions suivantes:
Quelle est l'importance du corps de bataille terrestre de la Tchécoslovaquie dans la FTL? Quelles unités? Quels types d' unité? Etc......

J'ai pas trouvé dans le forum, j'ai peut-être mal cherché aussi. Indiquez moi si on en a déjà parlé, et où. Sinon on peut développer ça.
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loic
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MessagePosté le: Jeu Mar 10, 2016 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

(Sujet déplacé)

OTL, la 1ère brigade blindée créée en septembre 43 en GB est issue d'une brigade mixte formée en juillet 40 à partir des restes de la 1ère DI tchèque intégrée à l'armée française (et dont deux régiments ont combattu en juin).

FTL, les troupes tchèques sont évacuées sur l'AFN.

L'appendice de juin 42 mentionne la 1ère Brigade de montagne tchécoslovaque engagée en Grèce (2e CA français). La chrono ne dit pas quand cette unité a été déployée. Note : on pourrait penser qu'elle aurait déjà été utilisable en 1941, mais bon ...

Même chose lors de l'entretien Giraud / Besson à Alger le 5 novembre 42

Mais l'annexe C E4 (corps de bataille armée français juillet 42) mentionne la brigade à l'entraînement au Liban.

Donc, soit elle a subi des pertes notables en Grèce et a du être retirée pour intégrer de nouvelles recrues puis a été réengagée, soit on modifie l'annexe C E4.

Mais, quoiqu'il en soit, pas de troupes tchèques en GB.

Et sinon, il y a les aviateurs (voir annexe C E7).
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dado



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MessagePosté le: Jeu Mar 10, 2016 10:38    Sujet du message: Répondre en citant

Quel pourrait être son destin pour la suite? Engagé dans le corps de bataille français de Dragon (sur le flanc des Alpes peut être, voir en direction du Massif central, vu que c'est une brigade de montagne?)
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loic
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MessagePosté le: Jeu Mar 10, 2016 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

Je dirais plutôt maintenue en Grèce (vu les arguments servis à Giraud le 5 novembre). Si débarquement dans les Balkans plus nord, pourquoi pas.
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Nonoryan



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MessagePosté le: Jeu Mar 10, 2016 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

merci @ toi Loïc pour le rappel de cette info.
Je résume donc, FTL les troupes au sol de la Tchécoslovaquie se réduisent à une brigade de montagne. Pas de brigade blindée? Pas d'effectifs plus étoffés?

En OTL la brigade blindée tchécoslovaque envoyait des agents recruteurs et des équipes d'enquêteurs dans les camps de prisonniers allemands fait à l'ouest pour y piocher les tchèques et/ou sudètes incorporés de force dans la Wehrmacht.
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loic
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MessagePosté le: Jeu Mar 10, 2016 16:22    Sujet du message: Répondre en citant

Grosso modo, on peut dire que les effectifs dispo à l'été 40 et ceux qui seront récupérables dans les camps seront grosso modo identiques.

Une brigade remplace une autre ...
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dado



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MessagePosté le: Jeu Mar 10, 2016 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Je dirais plutôt maintenue en Grèce (vu les arguments servis à Giraud le 5 novembre). Si débarquement dans les Balkans plus nord, pourquoi pas.


Ah oui c'est vrai, Giraud qui se plaignait qu'il n'y avait presque plus d'unités françaises dans l'armée français des balkans, et avec les tchécoslovaques patronnés par les français FTL, ça fait sens oui. Merci Wink
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Mar 10, 2016 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

@ Loïc (notamment) :

Il me semble préférable de modifier l'annexe C E4

et également de modifier le texte de février 43
-pour ajouter au corps yougoslave la 1ère Brigade de montagne yougoslave
- et pour ajouter aux réserves d'armée de Dentz la 1ère Brigade de Montagne tchèque
(ce qui justifiera que le 3e Groupement de Tabors ne soit pas envoyé en Grèce, mais en Italie).

Qu'en penses-tu ?
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patzekiller



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MessagePosté le: Jeu Mar 10, 2016 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

à signaler qu'il y a des tchèques qui opèrent en Italie au coté des SS dans les activités anti partisans (cf chrono aout)
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loic
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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2016 09:25    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Il me semble préférable de modifier l'annexe C E4

et également de modifier le texte de février 43
-pour ajouter au corps yougoslave la 1ère Brigade de montagne yougoslave
- et pour ajouter aux réserves d'armée de Dentz la 1ère Brigade de Montagne tchèque
(ce qui justifiera que le 3e Groupement de Tabors ne soit pas envoyé en Grèce, mais en Italie).


J'approuve.
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patrikev



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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2016 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

Les Tchécoslovaques dans les Balkans ? Ça marche. Je me demandais justement où caser celui-ci :

http://www.ordredelaliberation.fr/fr/les-compagnons/978/bohumil-vazac
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dado



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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2016 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

J'anticipe sur 44 dans les Balkans:
j'avais déjà fait la remarque pour les polonais. Les polonais, ET les tchèques du coup, de l'armée française des Balkans (si la deuxième armée française est rebaptisée ainsi en sortant de Grèce) - peut-être aidés de certains yougoslaves qui ont la même envie, au moins au niveau logistique (je pense à l'exemple de la deuxième DB qui avait accumulé le carburant et autre d'avance pour foncer sur Paris en forçant la main au commandement allié)- risquent d'avoir des envies de remonter plus au nord que la prévoit la stratégie (et la diplomatie) alliée en 44, en passant par la Hongrie pour libérer leurs pays respectifs avant/avec les soviétiques. Quitte à traverser les lignes desdits soviétiques... Ce sera d'autant plus tentant si les tchèques font partie du corps d'armée polonais plutôt que du corps d'armée yougoslave au sein de la 2ème armée.

Bref, un bon gros bazar potentiel, et à mon avis il y a moyen de faire des coloriages/ péripéties diplomatiques intéressantes quand leurs chefs français (et par dessus, les Britanniques, responsables de ce front) tenteront de les dissuader et de reprendre le contrôle de la situation pour empêcher la 3ème guerre mondiale.
Et accessoirement à les rediriger pour libérer la côte adriatique jusqu'en Slovénie et tendre la main aux armée alliés en Italie (ou alors par l'autre côté pour libérer la Bulgarie et accueillir les Turcs quand ils décideront de passer dire bonjour pour faire partie des nations alliés; ça dépendra des choix de Montgomery en 44, sans doute là où il espérera voir briller le moins possible la 2ème armée française). La côte adriatique ce serait sans doute le plus sûr du coup pour éviter de trop les voir s'approcher des soviétiques et éviter de réveiller cette tentation.
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2016 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

3e tabors en Italie, c'était le deuxieme plutôt?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2016 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

Pardon, le 3e passe des réserves de Grèce aux réserves générales et le 2e va en Italie.
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solarien



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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2016 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

Avec un commandant comme Monty, avec un peu de chance, les alliées rencontreront les soviétique aux frontière grecque.

Peu de risque de voir les Tchèques et Polonais foncer a travers les soviétiques pour liberer leur pays, ils seront trop loin pour cela.

Par contre, sa pourrai gueuler après parce qu'ils (les tchèques et polonais) diront que si ils avaient été envoyer en Italie avec l'armée française pour remplacer les troupes britannique d'Italie qui seraient alors parties en Grèce, ils auraient pus sans problème monter libérer leur pays.

Le commandement français donnent l'impression d'être plus portée sur l'offensive, la manoeuvre, la mobilité et la percée en profondeur. Sans oublier que les officiers et la troupes ont un coté revanchard, et un poils plus compréhensif des problèmes que rencontre les polonais et les Tchèques.

En tout cas, je pense qu'après guerre, la France devrait récupérer pas mal de ses populations qui auront fuis leur pays occupées par les communistes.
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