Fantasque Time Line

[JPBWEB]

Je viens de lire 'Over the Top: Alternate Histories of the First World War' (Peter Tsouras et Spencer Jones) (ISBN: 1848327536). La plupart des scenarios sont de nature militaire et opérationnelle, et d'un intérêt certain, mais mesure du point de vue du grand public. Par contre, le premier d'entre eux: 'Der Tag' est d'un interest capital. Le POD est cette fameuse reunion le 30 juillet 1914 au palais imperial de Berlin, au cours de laquelle est discutée la dépêche de l'ambassadeur allemand a Londres, qui laisse entrevoir que l'Empire Britannique resterait neutre si l'Allemagne ne violait pas la neutralité de la Belgique pour se jeter sur la France. Le Kaiser hésité a ordonner la mobilisation et le déclenchement du complexe enchainement de mouvements ferroviaires qui doit conduire a concentrer 7 des 8 armées allemandes a l'ouest contre la France, et surtout les 3 armées de droite, qui doivent envahir la Belgique et envelopper l'armée française.
Le Kaiser et certains de ses conseillers (l'Amiral von Tirpitz, le chancelier Bethmann-Holweg) envisagent de renoncer au Plan Schlieffen, et le general von Moltke declare que c'est impossible, et que seul le déploiement a l'ouest est prévu par le département des mouvements ferroviaires de l'armée impériale.
C'est alors qu'un des aides de camp du Kaiser prend sur lui de declarer qu'un plan existe pour déployer une grosse partie de l'armée a l'est face a la Russie, en plus de la seule 8e Armée. Il le sait parce qu'il a récemment visite le département en question, précisément le jour ou ce plan était simule par les officiers specialises. Il recommande de convoquer le general Hermann von Staab, chef du département ferroviaire, qui confirme l'existence de ce plan alternatif, qui peut être mis en oeuvre alternativement au plan Schlieffen.
Le débat tourne alors sur ce que feront les différentes puissances si l'Allemagne renonce a envahir la Belgique et le Luxembourg. L'Angleterre ne sera pas en mesure de se prévaloir de la violation du traite de garantie de la neutralité belge pour entrer en guerre aux cotes de la France. La France, quant a elle, sera contrainte d'honorer son alliance avec la Russie, mais elle devra pour ce faire attaquer l'Allemagne, soit a travers la frontière commune, lourdement fortifiée, soit en violant elle-même la neutralité belge. Le Kaiser souligne qu'a ce moment la, le roi des Belges pourrait meme faire appel a l'Allemagne pour garantir la neutralité belge.
Moltke subit une attaque cérébrale, et s’effondre. Falkenhayn le remplace.
Sans la Royal Navy, la Kaiserlische Marine prend facilement l'ascendant sur la Flotte Russe de la Baltique, et les quatre armées allemandes déployées en Prusse Orientale, en place des le 11 aout, anéantissent les deux armées russes qui leur font face, avant de se retourner contre les 4 autres armées russes, qui sont aux prises avec les Autrichiens en Galicie.
Les Français, en execution du Plan XVII, attaquent en Moselle le 15 aout et subissent des pertes énormes. Ils envahissent le sud de la Belgique, au grand dam des Britanniques, qui déploient des Royal Marines et un corps autour d’Anvers.pour dissuader les Francais d’en approcher.
Dans les Ardennes, les Allemands avancent a la rencontre des Français et se retranchent dans Bastogne, un important noeud routier qui devient le tombeau de l’armée française.
Un armistice est négocié après une mediation américaine (et un million de morts), le status quo ante est restauré. Aucun des empires européens ne s’effondre, il n’y a pas de revolution russe, ni de désagrégation de l’Autriche-Hongrie, et Guillaume II meurt en 1940, adulé par son peuple, et le reste de l’Europe soulagée, comme étant le Heldkaiser, l’empereur-héros.
Et le plus beau, c’est que ce scenario n’est que très peu vraisemblable. L’hesitation avant de déclencher le Plan Schlieffen est historique, de meme que la possibilité de deployer la moitié de l’armée allemande contre la Russie, et donc d’éviter de passer pour l’agresseur. La guerre reste indécise, et favorise logiquement le retour au status quo ante.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Thomas27]

[Wil the Coyote]

Je me demande si j'ai pas vu un truc de ce genre sur ATF 40 section Uchronie.

En fait, Maurice tombe dans les escalier dans son QG, il est remplacé par Georges, Giraud remplace Georges comme chef du TONE, la 7e Armée quitte le Pas de Calais pour la région des grands camps. De Gaule est le CEM de Delestraint au 1e Groupement Cuirassé (1e et 2e DCR) et Vuillemin est plus énergique face à l'armée de terre.....
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[Anaxagore]

Et certains comprennent que quelque chose ne va pas après ça -> https://fr.wikipedia.org/wiki/Offensive_de_la_Sarre
Et entreprennent de mettre un meilleur général au commande.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[ViKing]

Je ne sais pas pourquoi j'ai du mal à en vouloir aux hommes politiques de la défaite...
Les militaires d'accord... mais j'ai tendance à voir les politiques comme des hommes ordinaires n'ayant ni les moyens ni les informations, ni l'envergure nécessaires pour peser sur l'histoire, mais désireux toit de même de bien faire...
Après c'est une impression qui tient plus à "l'affectif", pas une vision que je voudrais défendre, au contraire, plutôt un a priori que j'aimerais démêler.
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"An apple a day keeps the doctor away - as long as you aim well !!!"
- Winston Churchill

[Anaxagore]

Normalement, les politiciens à la tête du pays doivent être préoccupés par autre chose que leur réélection, ils doivent s'informer, et évidemment... ils doivent être compétents. Que ce soit à l'époque comme maintenant, des hommes ayant la charge de diriger l'état doivent être capables.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[solarien]

Les hommes politiques de l'époque ne sont pas en faute, ou pas tous en faute.

Certains ont crus qu'une défaire pourrait soigner la France et aussi mettre fin à la menace communiste et "éloigné" les juifs de la fille de l'église.

Si tout les hommes politiques étaient défaitiste, la FTL n'aurai jamais pus avoir lieu. En Juin 1940, des manipulations, chantage et autres bassesse ont permis a un petit groupe politique de prendre le pouvoir et de faire le pire. L'inverse aurai pus arriver et d'ailleurs, il arrive dans la FTL.

Je ne suis pas sure de cela mais les USA ont aussi un exemple avec G.W Bush jr et son équipe gouvernementale qui ont réussi a convaincre les américains que l'Irak détenait des ADM .

[Andrew]

[Casus Frankie]

C'est vrai que, de Paris, on a surtout vu les Américains qui jetaient du vin français à l'égout et qui débaptisaient les French Fries…
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[solarien]

merci pour les infos Andrew mais je ne doutais pas qu'une partie de l'opinion américaine était contre cette guerre, peut être pas autant mais une part importante.
Après tout, quand plusieurs pays influent, et des alliées de longue dates, explique qu'il faut mieux attendre un peu que se lancer, tout homme avec un peu de bon sens, ne peu que se poser quelque question.

Mais tes propos confirme un peu se qu'on dis ici, même encore actuellement, une bonne partie de l'opinion mondial, considère qu'une grande partie de la population américaine était favorable à l'invasion de l'Irak. Donc considérer que la France ne pouvait que perdre en 1940, pour eux, c'est pas une possibilité, c'est une affirmation.

Et je veux pas relancer un autre sujet qui a surement déjà été lancé ici mais pour une partie de la population américaine et peut être mondial, l'armée française ne vaux rien, qu'il suffirait de 5 soldats US pour conquérir la France.

[Imberator]

[Andrew]

Une majorité des américains étaient favorables à la guerre disons dans les 55% le reste se divisant entre hostiles et indécis mais même dans les 55% il y en avait beaucoup qui ne faisait que suivre le mouvement sans trop comprendre les enjeux réels.

Vous savez les américains dans leur grande majorité n'ont que peu d'informations sur le reste du Monde,il faut dire que les américains regardent essentiellement des chaînes locales que ce soit pour la télévision,la radio ou les journaux,un américain qui ne quitte jamais son comté et qui ne s'informe que rarement ne sait absolument pas ce qui se passe dans le reste de l'Union alors vous pensez bien que la France ou n'importe quel autre pays de cette Terre,il s'en fiche complétement.

Pour ce qui est du jugement de la France,de son peuple et de son armée par les américains,80%-90% ont de la sympathie ou sont indifférents,seul une minorité est particulièrement antifrançaise,celle-là même qui tient des sites spécialisés dans le French-Bashing (et d'autres car ces mêmes gens sont xénophobes et racistes envers bien d'autres peuples) mais il y a une grande ignorance et je pense que les américains connaissent moins bien la France et les français que les français pour l'Amérique et les américains.

Pour ce qui est de la valeur militaire,quand j'avais 18 ans et que je venais juste de m'engager dans l'US Army,l'armée française n'avait pas bonne réputation à cause de la Seconde Guerre mondiale et des Guerres d'Indochine et d'Algérie,on disait d'un GI qui ne savait pas se battre qu'il se battait comme un français.

La réputation des soldats français s'est améliorée lors des opérations en Afrique et au Moyen-Orient puis lors de la Guerre du Golfe mais en 2003 elle a vite été descendue du fait de la campagne antifrançaise orchestré par la Maison-Blanche mais depuis 2011 l'armée française joui d'une excellente réputation parmi la population américaine et selon un dernier sondage 85% des américains considère la France comme un allié fidèle et que l'armée française est d'une grande utilité pour la lutte contre le terrorisme et particulièrement ISIS.

Après ça va ça vient,la réputation d'un pays et d'un peuple suit toujours les hauts et les bas des relations diplomatiques,bien entendu il se trouvera toujours en Amérique des gens qui n'aimeront pas la France et les français et dénigreront et vice-versa,c'est ainsi.

[solarien]

Désolé du retard Thomas.

Il s'agit bien du site ATF 40:

http://atf40.forumculture.net/f121-et-si-la-percee-des-ardennes-n-avait-pas-abouti-a-la-defaite

voici le lien.

et le récit est: La victoire en rêvant, cependant l'histoire n'est pas fini.

[Thomas27]