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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10076
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Ven Mar 04, 2016 22:34 Sujet du message: |
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Et dire qu'ils ont omis la France qui était susceptible de continuer le conflit _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10076
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Posté le: Ven Mar 04, 2016 23:45 Sujet du message: |
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On parlait d'Uchronie plausible... pour des Américains ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Ven Mar 04, 2016 23:52 Sujet du message: |
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Les uchronies proposées sont intéressantes et tout à fait plausibles.
Pour ce qui est du fait que la France n'y soit pas,il est vrai que le fait que la France ai perdue la Campagne de France en 1940 et ai signée l’armistice a mis dans la tête des gens que la France ne pouvait continuer la guerre et ce y compris dans la tête des français d'ailleurs je suis toujours étonné de voir à quel point la majorité des français pense que la continuation des combats est une chose insensée et que seul un fou peut penser cela,c'est je crois ce qu'un de vos historiens appelle le Syndrome de Vichy : le fait que la chose absurde (signer l’armistice) est devenue la chose normale et que la chose normale (continuer le combat) est devenue la chose absurde et insensée.
Mais heureusement le site et les livres FTL sont là pour démontrer que continuer le combat était la chose la mieux à faire n'est-ce pas? |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10076
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Posté le: Ven Mar 04, 2016 23:58 Sujet du message: |
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Oui Andrew, continuer la guerre était possible et seule une trahison a rendu cette armistice infâme possible. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Sam Mar 05, 2016 01:51 Sujet du message: |
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Exact, de même que l'hypothèse ou Hitler meurt en 1939 ou que la France réussisse a tenir en 1940 est oublier.
Sur d'autre site, il y a plusieurs scénario développer et l'un d'eux part du principe qu'au début de l'année 1940, gamelin est remplacé par George qui impose le retour de la 7ème armée en réserve, rien que cette action modifie le déroulement de la campagne de France, pouvant permettre a la France de battre l'Allemagne en 1940. |
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Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France
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Posté le: Sam Mar 05, 2016 10:58 Sujet du message: |
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Bonjour,
Un des fantasmes uchroniques récurrents, est la bombe atomique nazie.
Mais on a beau retourner le truc dans tous les sens, ça ne tient pas debout. |
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015 Messages: 526 Localisation: Tel Aviv
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Posté le: Sam Mar 05, 2016 11:33 Sujet du message: |
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Les uchronies sont possibles mais je trouve lassant qu'à chaque exercice de ce genre ou presque ce soit toujours des victoires invraisemblables de l'Axe,à croire que les gens regrettent que ce soit les Alliés qui aient gagnés la guerre.
Que l'Allemagne gagne en Europe continentale,à la limite pourquoi pas? Mais ces histoires de missiles intercontinentaux et de guerre atomique ou/et biologique,il aurait fallu que les nazis aient plus de moyens et de temps pour faire ça.
Pour ce qui est du Japon idem,l'invasion des USA par l'armée nipponne c'est à mon avis un peu trop surestimer les capacités militaires et industrielles du Japon de l'époque. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10076
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Posté le: Sam Mar 05, 2016 11:38 Sujet du message: |
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C'est surtout que les "What if" intéressants sont ceux qui prennent le contre-pied de l'histoire. Pour le lecteur moyen, écrire une histoire qui change un détail "secondaire" comme la durée de la guerre, le prix humain de celle-ci n'est pas très intéressant si le résultat final est comparable. Un résultat inverse est par contre attractif et puis ça fait frissonner. Faire peur est un bon moyen de retenir l'attention sur ses idées... demander à Marine Le Pen, c'est son fond de commerce ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence
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Posté le: Sam Mar 05, 2016 12:25 Sujet du message: |
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Je suis assez d'accord avec anaxagore,ce sont les histoires les plus invraisemblables qui attirent le lecteur et non les histoires plus rationnelles (comme la FTL par exemple). La peur attire et fait vendre c'est tout à fait ça car les gens ont besoins de sensations fortes.
Après je suis pour des histoires assez vraisemblables et je ne suis pas un fanatique des uchronies,c'est un genre auquel je n'accroche pas du tout,la FTL est vraiment une exception car c'est de mon point de vue plus un travail de réflexion et historique que de l'uchronie pure et dure. _________________ Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Sam Mar 05, 2016 13:25 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Oui Andrew, continuer la guerre était possible et seule une trahison a rendu cette armistice infâme possible. |
Oui en effet,remarquez je dois avouer que pendant longtemps j'ai moi même penser que la France ne pouvait que perdre car l'Allemagne avait plus de chars,d'avions,etc... sans compter une certaine "faiblesse" de la part des français,ce n'est que vers 1990-1995 que j'ai appris qu'en fait la France possédait autant de chars et d'avions sinon plus et d'une qualité équivalente mais que c'était la sclérose du commandement français et l'immobilisme des politiciens français qui a fait que la Campagne de France s'est déroulée ainsi et qu'il n'y avait pas que le général de Gaulle qui voulait continuer la lutte depuis les colonies françaises. |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3953 Localisation: I'am back
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Sam Mar 05, 2016 15:17 Sujet du message: |
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L'Etat major aurait dû trafiquer sa voiture pour qu'un accident se produise vraiment _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Sam Mar 05, 2016 15:22 Sujet du message: |
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Plus simple, tu vires l'état major français des 1936, peut être que les remplaçants aurait eu les couilles de menacer l'Allemagne entre 1936 et 1939.
Je crois que si les français avaient mobiliser l'armée en 1936 lorsque l'Allemagne remilitarise la Rhénanie, les allemands auraient immédiatement fait marche arrière.
En fait, tout est fait pour que la France ne puissent rien faire alors que pour finir, c'est elle qui a toute les cartes en main de 1936 à disons Mars 1940 et elle les aurait surement récupérée en Juillet/Aout 1940. |
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Tahitian Warrior
Inscrit le: 02 Mar 2016 Messages: 156 Localisation: Toulouse
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Posté le: Sam Mar 05, 2016 15:27 Sujet du message: |
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solarien a écrit: | Plus simple, tu vires l'état major français des 1936, peut être que les remplaçants aurait eu les couilles de menacer l'Allemagne entre 1936 et 1939.
Je crois que si les français avaient mobiliser l'armée en 1936 lorsque l'Allemagne remilitarise la Rhénanie, les allemands auraient immédiatement fait marche arrière.
En fait, tout est fait pour que la France ne puissent rien faire alors que pour finir, c'est elle qui a toute les cartes en main de 1936 à disons Mars 1940 et elle les aurait surement récupérée en Juillet/Aout 1940. |
Je suis d'accord avec solarien, d'autant plus qu'en 1936, Hitler avait dit que si les Français faisaient mouvement lors de la remilitarisation de le Rhénanie, il faisait replier ses troupes. D'ailleurs, je crois savoir qu'il n'y en avait qu'une dizaine qui faisait l'opération. _________________ « Il faut écouter beaucoup et parler peu, pour bien agir au gouvernement d'un État. » Armand Jean du Plessis de Richelieu |
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