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auxiliaires et supplétifs "orientaux" de la Wehrma
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Nonoryan



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MessagePosté le: Lun Fév 22, 2016 21:48    Sujet du message: auxiliaires et supplétifs "orientaux" de la Wehrma Répondre en citant

bonsoir à tous

je ne sais si ce sujet a déjà été abordé, si c'est le cas veuillez m'en excuser.

nous savons tous que l'Allemagne fera moins de prisonniers en URSS du fait de Barbarossa plus tardif, et moins facile.

FTL quelle serait l'état des divers légions de l'Est( Ostgruppen ou Ostlegionen)arméniennes, géorgiennes, azéries, turkmènes, Tatares, du Caucase, d'Asie Centrale, de Crimée etc......

de mémoire et d'après des notes prises sur un magazine traitant des volontaires étrangers au service de l'Allemagne

OTL:
légion arménienne: 11 bataillons
légion azérie: 14 bataillons
légion géorgienne: 14 bataillons
légion caucasienne: 5 bataillons
légion du Turkestan: 34 bataillons
légion des Tatares de la Volga: 8 bataillons
plus de nombreuses unités de Cosaques, certaines rassemblées par la suite dans le corps cosaque de la Waffen SS, certaines restant associés à la Wehrmacht
plus beaucoup d'autres unités de taille variée

nous sommes tous d'accord pour dire que ces chiffres vont forcément être réduit vu que le nombre de prisonniers soviétiques sera réduit.

on pourrait retrouver FTL ces unités dans la lutte contre les mouvements de Résistance et les Partisans, ou pour occuper quelques positions côtières lors des débarquements.
Je pense que réduire le nombre de bataillons de chaque légion de 2 tiers, ca me parait raisonnable. Et réduire les effectifs des bataillons créés

Voilà
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John "Hannibal" Smith: "J'adore quand un plan se déroule sans accrocs"
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patrikev



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MessagePosté le: Lun Fév 22, 2016 22:11    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai, merci de nous les rappeler. Ces troupes devraient se trouver quelque part. Une partie était déjà en mouvement vers les Balkans fin 42 FTL, mais elles se sont perdues dans un trou de la chrono (une campagne d'Albanie qui sera écrite un jour).
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
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Nonoryan



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Localisation: Moulins

MessagePosté le: Lun Fév 22, 2016 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

dés que je retrouve les magazines traitant de ce sujet, je peux à la rigueur en dresser un OdB si l'EMG de la FTL et les contributeurs sont partant et les partager pour les inclure dans la chrono.
J'ai déménagé il y a peu et ces 2 ou 3 magazines doivent être quelques part, plus qu'à trouver.
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John "Hannibal" Smith: "J'adore quand un plan se déroule sans accrocs"
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Fév 23, 2016 00:34    Sujet du message: Répondre en citant

Feu vert, bien sûr !

Bonne chance pour tes recherches de magazines !
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Casus Frankie

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D'Artagnan



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MessagePosté le: Mar Fév 23, 2016 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

Mon grand-père maternel m'a parlé de ces auxiliaires/supplétifs originaires d'URSS car dans son village au Pays Basque il y en avait,il faut dire que Hendaye n'est qu'à 5-7km et Irun pareil (je ne prends que les deux villes les plus connues pour que vous situiez) et que donc pendant la guerre le village et toute la zone alentour était en zone littorale interdite et en zone frontière donc hyper-gardée par les allemands.

Mais à partir de 1943 après les premières défaites en URSS,les troupes qui étaient stationnés depuis 1940 furent remplacés par des troupes allemandes composés de soldats de plus de 40 ans,de jeunes soldats de 17 à 20 ans le tout commandés par des officiers et sous-officiers vétérans des campagnes en Afrique,en URSS et dans les Balkans et qui avaient soit été gravement blessés soit dont l'unité d'origine avait été décimé.

Et ils avaient des auxiliaires et supplétifs d'Europe de l'Est et d'URSS pour compléter les effectifs et qui étaient envoyés en première ligne dans la chasse aux partisans.

La population avait plus peur de ces soldats qui étaient brutaux et violents que des allemands qui étaient à peu près corrects.

Mon grand-père m'a dit que ces soldats portaient un écusson avec un croissant donc je suppose qu'il s'agit de musulmans mais ils n'avaient pas le teint asiatique,peut être que quelqu'un sur la FTL sait de quelle nationalité il peut s'agir?
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Nonoryan



Inscrit le: 03 Mai 2013
Messages: 83
Localisation: Moulins

MessagePosté le: Mar Fév 23, 2016 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour. si ces auxiliaires et supplétifs n'avaient pas le "type" asiatique ce ne pouvait être des Turkmènes, (ou Turcoman) d'Asie Centrale

il y a 2 possibilités:

-unités composés d'Azéris (= d'Azerbaïdjan je précise au cas où) il me semble que sur leur écussons il y avait un croissant

ou une unité de Musulmans caucasiens (ex Tchétchènes ou Ossètes, à la rigueur du Daguestan, ceci explique la poudrière ethnique et religieuse du Caucase )
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Fév 23, 2016 16:13    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut chercher dans les parutions des Editions Caraktères, dont les différents magazines ont publiés des dossiers spéciaux voir des numéros hors-série sur le sujet!
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Fév 23, 2016 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

D'Artagnan a écrit:


Mon grand-père m'a dit que ces soldats portaient un écusson avec un croissant donc je suppose qu'il s'agit de musulmans mais ils n'avaient pas le teint asiatique,peut être que quelqu'un sur la FTL sait de quelle nationalité il peut s'agir?


Il s'agit peut-être de Cosaques... les Cosaques ne sont pas un peuple au sens stricte mais une confédération de tribus. Certains Cosaques sont des Asiatiques, d'autres des blancs. Certains sont chrétiens, d'autres musulmans.
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D'Artagnan



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MessagePosté le: Mar Fév 23, 2016 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

Je vous remercie tous pour ces infos,j'essayerais d'en savoir plus.

En tout cas mon grand-père est formel sur une chose,il s'agissait de musulmans car il y avait un imam et "les soldats priaient au sol sur des tapis" (dire de mon grand-père) et ils avaient tous le teint blanc des européens donc ils ne devaient pas être originaires d'Asie Centrale.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Mar Fév 23, 2016 16:34    Sujet du message: Répondre en citant

C'était peut-être des Bosniaques. IL me semble me rappeler qu'Hitler avait accepté la création d'une troupe de musulmans originaires de ce pays comme auxiliaires.
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Dimitri Jerzmanowski



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MessagePosté le: Mar Fév 23, 2016 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

Un de mes fils habite Anglet et s'intéresse beaucoup à l'Histoire du Pays Basque (sa femme est basque d'origine),il m'a dit que pendant la Seconde Guerre Mondiale il y avait à Anglet des divisions Nord-Caucasiennes pour seconder les Allemands,je pense donc que les supplétifs qui étaient dans le village de votre grand-père étaient eux-aussi de cette région.
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D'Artagnan



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MessagePosté le: Mar Fév 23, 2016 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
C'était peut-être des Bosniaques. IL me semble me rappeler qu'Hitler avait accepté la création d'une troupe de musulmans originaires de ce pays comme auxiliaires.


Possible mais il me semble que les Bosniaques étaient plutôt dans la Waffen-SS or là il s'agissait bien de soldats de la Wehrmacht.
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D'Artagnan



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MessagePosté le: Mar Fév 23, 2016 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Dimitri Jerzmanowski a écrit:
Un de mes fils habite Anglet et s'intéresse beaucoup à l'Histoire du Pays Basque (sa femme est basque d'origine),il m'a dit que pendant la Seconde Guerre Mondiale il y avait à Anglet des divisions Nord-Caucasiennes pour seconder les Allemands,je pense donc que les supplétifs qui étaient dans le village de votre grand-père étaient eux-aussi de cette région.


Possible en effet.
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Nonoryan



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MessagePosté le: Mar Fév 23, 2016 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

-les Bosniaques et Albanais n'ont pas quitté, sauf erreur de ma part, les régions des Balkans auxquelles ils appartenait, ils luttaient contre les Partisans, et ont été soit dans la Waffen SS, soit dans des milices paramilitaires d'autodéfense utilisés localement

-peut être des Cosaques en effet, mais les Cosaques Musulmans sont peu nombreux, sauf ceux d'Asie Centrale, Kalmouks, etc........

Les parutions que je dois retrouver sont celles évoqués par Capitaine Caverne, des hors séries des éditions Caraktére
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patrikev



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MessagePosté le: Mar Fév 23, 2016 23:39    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a eu une unité de Bosniaques à Villefranche-de-Rouergue, ils se sont même signalés par une mutinerie que je raconterai peut-être. D'autres unités d'Osttruppen ont été casernées un peu partout, elles ont servi à la lutte contre les maquis mais beaucoup d'hommes ont fini par rejoindre les maquisards. Si Nonoryan peut nous fournir des informations plus précises, ce sera avec plaisir.
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