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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1949
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 Posté le: Jeu Fév 18, 2016 07:07 Sujet du message: Pourquoi Verdun? |
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Voici un article donnant un éclairage peut commun sur la bataille de Verdun et ses conséquences jusqu'en 1940:
sur Slate.fr |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1926
Localisation: Val de Marne
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10090
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 10:18 Sujet du message: |
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Je suis tombé sur un article sur le sujet moi aussi. Je ne crois pas que les Allemands aient eu un véritable objectif stratégique en attaquant Verdun... Je crois qu'ils ont attaqué pour... attaquer quelque part. Le général Erich von Falkenhayn a persévéré pour... garder son poste qu'il aurait perdu en cas de défaite. Inventant au passage ce plan " de saigner l'armée française" qui est généralement associé à la bataille.
La bataille de Verdun serait alors une absurdité de plus dans une guerre absurde.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10090
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 10:32 Sujet du message: |
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A propos de la voie sacrée, il y avait des soldats qui jetaient des pierres sur la route stationnés sur le bas côté... non je n'ai rien bu... on ne pouvait pas arrêter un instant le passage sur la route. Et le trafic était tel qu'elle fut rapidement complètement défoncée. Les soldats jeteurs de pierre, jetaient des pierres dans les ornières pour les combler. Un travail complètement dingue...
On parle des obus non explosé qui tuent encore... mais savez-vous que les gaz de combat tuent encore ? Véridique. Après guerre, tous les obus à gaz non explosé qui furent retrouvé ont été enterré en un seul endroit. Il s'agit d'une décharge chimique encore très dangereuse...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Dernière édition par Anaxagore le Jeu Fév 18, 2016 15:49; édité 1 fois |
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carthage
Inscrit le: 04 Jan 2009
Messages: 326
Localisation: bourgogne
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 10:46 Sujet du message: |
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Les véhicules de l'époque roulaient sur des roues à bandages pleins, généralement métalliques, les "routes" de l'époque, en province, étaient simplement empierrées, les bandages défonçaient allègrement le revêtement aussi ouvrit on tout simplement des carrières en bord de chaussée ou des milliers de territoriaux de plus de 45 ans maniaient la pelle et la pioche, tout véhicule en panne était impitoyablement poussé dans le fossé, la voie sacrée doublait une voie ferrée à faible débit, celle du Meusien. Amitiés, Pascal.
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cedant arma togae |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 794
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13820
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 14:15 Sujet du message: |
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Bravo pour tes lectures.
Aujourd'hui, je pense que tes parents seraient incarcérés pour mauvais traitement à enfant. 8)
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1949
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 14:48 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: |
A propos de la voie sacrée, il y avait des soldats qui jetaient des pierres sur la route stationnés sur le bas côté... non je n'ai rien bu... on ne pouvait pas arrêter un instant le passage sur la route. Et le trafic était tel qu'elle fut rapidement complètement défoncé. Les soldats jeteurs de pierre, jeter des pierres dans les ornières pour les combler. Un travail complètement dingue...
On parle des obus non explosé qui tuent encore... mais savez-vous que les gaz de combat tuent encore ? Véridique. Après guerre, tous les obus à gaz non explosé qui furent retrouvé ont été enterré en un seul endroit. Il s'agit d'une décharge chimique encore très dangereuse... |
A noter pour ceux qui se baladent sur dans les régions des champs de batailles de la première guerre mondiale, le gaz, même hors obus tue!!
Il suffit d'une cavité pour conserver dans un état toujours aussi mortel les gaz lourds tel l'ypérite. Pour celui-ci, il est capable de causer des blessures gravissimes par contact sous forme liquide et ce, même pour quelques fines gouttelettes!
On ne le dira jamais assez, pour ce qui est des champs de batailles, la guerre continue ... contre les armes abandonnés. |
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
Localisation: Aix-en-Provence
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 15:23 Sujet du message: |
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J'ai acheté récemment un livre intitulé Verdun 1916 de Antoine PROST et Gerd KRUMEICH aux éditions TALLANDIER qui traite la bataille tant du point de vue français que du point de vue allemand,bon ce n'est pas le meilleur ouvrage que j'ai lu sur cette bataille mais il apporte quelques informations supplémentaires.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10090
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 15:52 Sujet du message: |
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Vous savez ce qu'il d'idiot dans les guerres (bon beaucoup de choses... OK), mais en particulier c'est qu’elles forment la réputation de courage/lâcheté de tout un peuple.
Après Azincourt, les anglais disaient " courageux comme un Français" pour désigner quelqu'un de lâche. Après les guerres napoléoniennes, les Français avaient la réputation d'être les meilleurs soldats du Monde. Après Napoléon III, les Allemands étaient persuadés qu'il suffirait de quelques mois pour écraser la France. Après Verdun, même Hitler considérait les Français comme les meilleurs soldats d'Europe... après les Allemands. ce qui explique en grande partie que le désastre de 1940 ait à ce point enivré les Allemands. Et après ce même désastre, les Français sont de nouveaux considérés comme des lâches.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1926
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 17:00 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | Après Verdun, même Hitler considérait les Français comme les meilleurs soldats d'Europe... après les Allemands. ce qui explique en grande partie que le désastre de 1940 ait à ce point enivré les Allemands. Et après ce même désastre, les Français sont de nouveaux considérés comme des lâches. |
Nop, Hitler a fait cette déclaration après Bir Hakeim
| Citation: | | Adolf Hitler répondra au journaliste Lutz Koch, de retour de Bir Hakeim : « Vous entendez, messieurs, ce que raconte Koch. C'est bien une nouvelle preuve de la thèse que j'ai toujours soutenue, à savoir que les Français sont, après nous, les meilleurs soldats de toute l'Europe. La France sera toujours en situation, même avec son taux de natalité actuel, de mettre sur pied une centaine de divisions. Il nous faudra absolument, après cette guerre, nouer une coalition capable de contenir militairement un pays capable d'accomplir des prouesses sur le plan militaire qui étonnent le monde comme à Bir Hakeim |
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 1001
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 17:38 Sujet du message: |
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| A propos. Merci monsieur Miquel. Respect aussi à mon arrière grand père, fort possiblement la le 21 février, fait prisonnier plus tard. |
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VincentLP92
Inscrit le: 18 Aoû 2015
Messages: 9
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 17:55 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | Bravo pour tes lectures.
Aujourd'hui, je pense que tes parents seraient incarcérés pour mauvais traitement à enfant. 8) |
Ce livre est en partie à l'origine de mon métier de prof d'histoire. Donc on n'en dit pas (trop) de mal SVP.
Il est même devenu une quasi-légende familiale quand ma mère raconte qu'elle a du beaucoup fouiller à la FNAC pour trouver un livre d'histoire à peu près sérieux accessible à un enfant d'âge scolaire.
Et pour revenir au sujet, j'ai aussi visité Verdun dans ma jeunesse. La morale de la bataille était que les grands forts n'avaient pas tenu : Vaux a résisté longtemps, mais les allemands l'ont pris, de même que le super fort de Douaumont (un contributeur l'a rappelé).
L'offensive allemande n'a pu être que sur des ouvrages modestes (Fleury et Soubise de mémoire). Mais ça n'a pas empêché la France de construire la ligne Maginot.
Ce qui me fait dire que la FTL est globalement peut-être un peu optimiste sur la capacité d'évolution tactique et stratégique des chefs de l'armée française. Mais cet optimisme est déjà le postulat de départ de la FTL et du point de divergence. |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13820
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 18:01 Sujet du message: |
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Meuh non, je ne critiquais pas Miquel. Je voulais juste dire que faire lire un bouquin "sérieux" à un gosse, aujourd'hui, ça serait presque inadmissible !!
Pour le reste, les grands chefs français, en FTL, sont pour la plupart saharagés, et il y en reste quand même quelque-uns capables d'évoluer !
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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bonatti
Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 301
Localisation: haute savoie
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| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 19:16 Sujet du message: pourquoi verdun? |
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| il ne faut pas oublier que nous écrivons l histoire AU PRESENT et il en a toujours été ainsi je suis frappé par le nombre de revues , livres , BD , film traitant de l 'histoire la difficultée étant plutôt pour les enfants de trouver des livres documents qui soit suffisamment synthétique pour ne pas lasser mais nous disposons d atout formidable certaines bd et des documents visuels cinema et video mais aussi dessins voir les dessins dans la super revue GUERRES ET HISTOIRES mais cela ne peut remplacer les explications et mise en perspective fournis par les enseignants et parents et grands parents |
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