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1940 - La France continue la guerre
 
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Les conséquences de la Seconde Guerre Mondiale en FTL
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2011 17:23    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a aussi le fait que la France FTL, en 1945, sera plus ruinée qu'OTL : les armes américaines, ça coûte cher !
Or, pour faire une guerre, même coloniale, il faut des sous. Et pour reconstruire la Métropole, il en faut aussi !
Devinez où ira la préférence des Métropolitains ?

En revanche, pour établir une "Union française" solide, la France aura de bien meilleurs arguments politiques.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Capitaine caverne



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Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2011 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:

En revanche, pour établir une "Union française" solide, la France aura de bien meilleurs arguments politiques.


Et aussi économiques! Pour les habitants des futures ex-colonies, l'accès au marché métropolitain est primordial pour le fonctionnement de leurs économies. D'autant que la métropole peut servir de porte d'entrée vers les marchés d'europe de l'ouest. Pour l'est, oncle Joe risque de ne pas être d'accord.

"L'appat du gain peut être un puissant allié" Maitre Qui-Gon Jin
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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sting01



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mar Aoû 30, 2011 03:57    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Alias a écrit:

On en a déjà discuté -- probablement sur ce même fil, d'ailleurs -- mais n'oublions pas que la tentation de revenir aux "affaires habituelles" dans la gestion de l'Empire risque d'être forte dans certains milieux.


Hi!Hi!Hi! Avec des centaines de milliers d'indigènes ayant reçu une formation militaire en bonne et due forme (entre 40 et 45), toutes armes et spécialités incluses, je souhaite bien du plaisir à l'administrateur/gouverneur colonial qui essaierait de désarmer Ahmed, Sekou ou Tran et leurs copains. Surtout qu'une partie du matériel (en dotation ou de prise) risque de "disparaitre" des listes.

PS. Je crois d'ailleur me rapeller qu'il y avait dans la FTL des conversations entre intervenants sur le sujet au moment des combats en Indochine.


D'accord a fond mais en theorie. En pratique le point sera de savoir si Ahmed est un simple 2 eme classe (medaille militaire), un chef de section, ou un officier subalterne voire meme superieure.

Pour mieux comprendre ma pensee, (re)voyez l'ennemi intime et Indigenes (films recents) et les centurions (film ancien). Le probleme va devenir crucial lorsque 1) les 'hommes' attendront un avancement qui semble allez de soit; 2) apres le dit avancement alors qu'ils etre amenes a commandes des metros 3) la vie en dehors de l'armee (ou les soldats sont egaux devant la mort).

Si Ahmed (Ben Bella) devient un sergent en temps et en heure, si apres Ct1 et CT2 il est inscrit au tableau, voir meme propose pour une ecole d'officier; il y a de forte chances que sa vision politique personelle soit franco-francaise(point 1 et 2). Mais si en rentrant a la maison pour voir les parents il decouvre des choses pas tres 'catholique' (cas 3) oui il se pourrait qu'il fasse un mauvais choix.

En fait, dans tout l'empire, un choix doit etre fait : Soit l'Empire est francais, peuples par des citoyens francais (avec des regimes similaires a ceux des actuelles iles du pacifiques / nouvelle caledonie/ guyanne (interieure des terres)), avec aussi une egalite au parlement de l'Union (chose qui n'existait pas OTL) ou alors c'est un retour a la situation OTL (globalement) avec des rebelles mieux formes, mieux equipes, avec un meilleur moral et helas avec des troupes francaises tres reluctantes a combattrent des freres d'armes pour des raisons proches de celles qu'ils combatirent ensembles.

Etant un optimiste, aimant Rousseau et pensant que l'homme est ne bon; j;aimerais que le gouvernement FTL prenne des solution difficiles mais courageuses, digne du 4 Aout 89 (1789), avec une vision d'un France liberee par son Empire, reconstruite avec son Union Francaise, et s'elevant grace a tout ses enfants nes ici et la bas (ferme le ban). Je pense qu'une nomination de Ho a des responsabilites gouvernementales, ou un Ben Bellah, comme le furent en leur temps les nominations d'un Houphoet ou d'un Senghor; devrait simplement eviter bien des massacres inutiles.
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patzekiller



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MessagePosté le: Mar Aoû 30, 2011 07:36    Sujet du message: Répondre en citant

ben, tout ça se discute...
dans le cas de l'indo, il va y avoir une fraternité de sang qui n'a pas existé otl, avec directement des interventions du PCF differentes d'otl et surtout, pas d'oss. ilmanque plus qu'à esperer que les interventions desastreuses de certains personnages/administrateurs/civils ne va pas venir court circuiter tout ça.
dans le cas de l'algerie, il faut voir que cette instrialisation precoce, quand les metropolitains seront rentré va creer une aspiration au niveau des emplois d'autant que la metropole va tourner qq temps grace aux produits venu d'afn (l'acier notamment) les indigene devraient ainsi voir leurs niveau de vie considerablement accru d'autant qu'ils auront en plus un pied dans le systeme electoral grace à leur nouvelle nationalité...cela devra etre pris en compte pour les eventuels ressentiments : ben bela député?
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Finen



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MessagePosté le: Mar Aoû 30, 2011 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

Tel que la situation se dessine, il y aura plus de cadres indigènes et aussi pieds noirs (à différentier des colons).

L'armée aura donc en sont sein, après guerre, une quantité notable de cadres, sous-officiers, officiers, officiers supérieurs et peut-être même quelques rares officiers généraux, issu des colonies et cherchant à y rester en poste.

Cela aura des conséquences politiques car le même phénomène existera dans l'industrie, le commerce et les services car les métros n’auront rien de plus presser que de rentrer sur le continent.

Du coup, des les premières élections, les colonies aurons une forte représentation et cela aura des conséquences sur les premiers gouvernements d'après guerre.

Nous aurons donc, je crois, une situation n'ayant pas d'équivalent OTL.
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Alias



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MessagePosté le: Mar Aoû 30, 2011 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

N'oublions pas non plus que ce n'est pas parce qu'une situation est objectivement évidente, surtout avec 65+ ans de recul, que les décideurs de l'époque vont pour autant prendre les "bonnes" décisions.

Il peut y avoir des motivations de haute et de basse politique, voire même de profit personnel, qui changent la donne.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Aoû 30, 2011 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Exact Alias, c'est justement ce qui différencie les Hommes d'états des Politiciens.

Les premiers prennent des décisions politiques basés sur les rapports de forces entre les nations, en fonction des besoins de ceux qu'ils représentent.

Les seconds prennent des décisions politiques en fonction des intérêts des autres membres de leur parti, des intérêts des groupes d'influences qui les soutiennent, de la possibilité que leurs actions puisse leur rapporter des voix et parfois... il leur arrive de penser aux conséquences de leurs actes. Ils ont alors une formule magique : "Responsable mais pas coupable".

Sir Winston Churchill, tout défenseur de la démocratie qu'il était, ironisait beaucoup sur le sujet : "La démocratie est le pire système de gouvernement sauf... tous les autres".

Alors, cela dépend beaucoup de qui sera au pouvoir et qui l'aura élu.
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sting01



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MessagePosté le: Mer Aoû 31, 2011 08:26    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, il y a eu de grandes idees qui helas n'ont pas donnees de grands resultats :

1) Union Ouest Africaine, qui fut mort nee

2) Union Indochinoise

3) Union Francaise

4) nouvelle monaie fiduciere pour les colonies/Dom/Tom (le fameux franc CFA/CFP)

Toutes ces idees se sont heurtees principalement au refus d'une classe moyenne locale venant d'europe. Exemple, suivant des conversations ces dernieres annees au Laos (Vientiane) avec une charmante dame parlant un francais irreprochable : Les laos de base et les minorites seraient bien restes dans le giron francais (aux prix de modification minimes, principalement lies au statut royale), les laotiens des classes superieures VOULAIENT restes avec la France (etudes en France pour les enfants, possibilites d'entrer dans l'administration coloniale, capacites importantes de negoce avec l'europe voire meme intra-europeen.). Mais pour elle, le plus gros probleme etait cause par les pauvres colons (petits blancs furent ses mots) qui venaient dans les colonies pour satisfaire leur lubricite et leur alcoholisme.

Ces personnes n'avaient aucun pouvoir, mais celui de la nuisance; n'avaient aucun desir mais celui de conserver les choses en place (si les laotiens apprenaient le francais, ils ou elles allaient tout simplement prendre la place de ces alcoholiques).

Donc meme sans se pencher sur le cas des hautes spheres, on peut se douter des nombreux obstacles opposes a une politique humaine voire meme genereuse.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Jeu Sep 01, 2011 08:21    Sujet du message: Répondre en citant

A ceci près, qu'avec l'octroi de la nationalité française à tout indigène de l'empire et à ses parents immédiats (parents, frères & soeurs,...) pour pris d'un engagement volontaire dès 1940, les "petits blancs" sont politiquements comdamnés dès 40. Et au moment de la fin de la guerre en europe, ils sont en minorités à peu près partout (politiquement parlant) et si on ajoute le recrutement des européens coloniaux pour les forces armés, les transformations dues à l'effort de guerre, les bouleversements dues au grand déménagement, les colons pauvres sont devenus insignifiants. Et sur le plan économique, ce n'est pas très différent. S'ils ne veulent pas être balayés par le vent de l'histoire, les colons pauvres devront se décarcasser pour se trouver une place car ils ne peseront plus très lourd. D'autant qu'avec le grand déménagement et les épreuves de 40 t 41, les élites de la république en général et le gouvernement en particulier ont bien compris que pour garder le controle de l'empire pendant la guerre et sauver l'essentiel après, il faut l'assentiement des gouvernés, indigènes en tête car ils sont de loin les plus nombreux et ont désormais voie au chapitre à travers le vote et la candidature aux élections.
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sting01



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MessagePosté le: Jeu Sep 01, 2011 08:46    Sujet du message: Répondre en citant

Donc une evolution qui correspondrait a mes voeux! Cela me semble etreune bonne nouvelle Smile

You made my day Captain!
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Napoleon III



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MessagePosté le: Sam Sep 03, 2011 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

On va dire que j'imagine souvent De Gaulle en protecteur des petites nations est-européennes menacées par Staline mais j'ai pensé au fait que, si OTL l'Ukraine et la Biélorussie rejoignirent l'ONU bien qu'étant des RSS, De Gaulle, y voyant là un moyen de les "protéger", propose FTL à Staline que ce soit à la place les 3 états baltes qui rejoignent l'ONU (bien qu'ils restent membre de l'URSS). Staline sera content d'avoir 4 voix au lieu de 3 à l'assemblée générale et De Gaulle en échange, réclamerait le soutient russe à l'entrée dans l'ONU des 2 mandats du levant bien qu'ils soient encore français.

A vous de voir.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Sam Sep 03, 2011 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Impossible, votre majesté... les Américains n'accepteront pas justement pour que Staline n'ait pas quatre voix.
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