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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Mer Déc 30, 2015 10:57 Sujet du message: Adolphe Hitler et Erwin Rommel |
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finalement Rommel parvient a faire ceder Adolphe Hitler sur le raprochement de la cote des divisions blindés que celui avait maintenu a l'intérieur, mieux il lui donne le droit de les utilisers pour déclencher une contre attaque contre les troupes débarqués le 6 juin.
les divisions blindés alliés qui son en avant sont attaqués par des masses de char allemands(Tigre, Panther,Panzer 1 et 3) devant cette masse elle ne peuvent soutenir le choc et bien des équipages sont soit fait prisonniers ou se sacrifie a bord de leur char.
la situation étant grave il est prévue une conférence générale du grand etat major alliée, dont les décisions qui son prise pour stopper cette attaque sont les suivante.
1) bombardement massif lourd et léger des points de raviataillement de carburant(attaque des camions citernes)
2)rassemblement des chars survivant dans une zone ou il serait sous la protection de l'artillerie terestre et navale(réaprovisionnement en carburant et munition, recomplément équipage)
3) le maréchal commandant la RAF ordonne que toute les escadrilles d'avions anti-char(Typhon, Tempest, Hurricane, certaines escadrille mette la totalité de leur avion même ceux qui était en réserve) pernnent immédiatement l'air et attaque toute concentration de chars allemands visible
4) devant cette avalanche le commandement allemand ordonne l'arret de l'attaque et le fait que l'as des chars et tué au combat(sa division se trouvait en russie et embarqua sur train et traversa l'allemagne et la france le plus rapidement, malgrés les sabotages de la résistance)
quel est l'avis des membres spécialiste en blindés.
amitié
chasseur corse |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090
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Posté le: Mer Déc 30, 2015 12:18 Sujet du message: |
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Sujet débattu plusieurs fois déjà.
Si les chars s'étaient lancés vers les plages ils auraient d'abord fait l'objet d'attaque aériennes massives..; ensuite, à proximité des plages ils auraient été en butte à l'artillerie des croiseurs et cuirassés... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Déc 30, 2015 12:24 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Sujet débattu plusieurs fois déjà.
Si les chars s'étaient lancés vers les plages ils auraient d'abord fait l'objet d'attaque aériennes massives..; ensuite, à proximité des plages ils auraient été en butte à l'artillerie des croiseurs et cuirassés... |
Certes, mais cela aurait rajouté une scène vraiment spectaculaire au Jour Le Plus Long !!! _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090
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Posté le: Mer Déc 30, 2015 12:29 Sujet du message: |
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Un peu léger comme argument pour massacrer inutilement des hommes. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Déc 30, 2015 12:50 Sujet du message: |
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C'est pas faut. D'un autre côté, autant mourront sur les plages le jour J, autant ne seront plus disponibles pour mourir en bloquant les alliés dans le bocage normand quelques jours/semaines plus tard.
La guerre pourrait finir un petit peu plus tôt et pas mal de gens, y compris des Allemands militaires ou civils victimes des bombardements aériens, pourraient lui survivre qui ne le purent historiquement. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090
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Posté le: Mer Déc 30, 2015 12:53 Sujet du message: |
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Imberator ... le but d'une attaque allemande serait de rejeter à la plage les Alliés, pas de sacrifier leurs hommes pour leur permettre de gagner la campagne de Normandie. je vois mal ERommel dire : " Mais vous comprenez mein Führer, si on n'envoie nos blindés se faire massacrer sur les plages le Jour J, on n'aura plus de troupes pour contre-attaquer et la guère sera finie à noël et on sera tous chez nous pour manger de la dinde aux marrons". Je crois pas qu'Hitler soit d'accord.... peut-être n'était-il pas fan de la dinde au marron... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Déc 30, 2015 12:56 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Imberator ... le but d'une attaque allemande serait de rejeter à la plage les Alliés, pas de sacrifier leurs hommes pour leur permettre de gagner la campagne de Normandie. je vois mal Rommel dire : " Mais vous comprenez mein Führer, si on n'envoie nos blindés se faire massacrer sur les plages le Jour J, on n'aura plus de troupes pour contre-attaquer et la guère sera finie à noël et on sera tous chez nous pour manger de la dinde aux marrons". Je crois pas qu'Hitler soit d'accord.... peut-être n'était-il pas fan de la dinde au marron... |
J'entends bien, et tel n'est pas mon propos.
Imaginons juste que Rommel se persuade et avec lui le Führer que la victoire soit dans l'intervention immédiate des Panzers sur les plages. Il se fourvoie, y perd la plus part de ses chars, et peut-être la vie, et condamne involontairement l'Allemagne à une défaite plus rapide mais finalement moins meurtrière pour elle. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Dernière édition par Imberator le Mer Déc 30, 2015 13:00; édité 1 fois |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1309 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Déc 30, 2015 12:56 Sujet du message: |
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On aurait eu des masses relativement compactes de chars en mouvement, impossibles a dissimuler, s'avançant sous un ciel pullulant de bombardiers et de jabos pour arriver sur une mer non moins pullulant de destroyers, croiseurs et cuirassés.
Le résultat eu été un massacre et l'on peut penser que la pénétration en profondeur des alliés en aurait été facilitée.
P.S : Hitler étant végétarien, il ne devait en effet pas raffoler de la dinde aux marrons _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090
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Posté le: Mer Déc 30, 2015 12:59 Sujet du message: |
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le poireau : Je sais.... ma phrase était "légèrement" ironique. Faire charger les tanks le jour J aurait été suicidaire. Et le but des généraux allemands n'est pas d'aider les Alliés à gagner la guerre ou Hollywood à faire des blockbusters... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Déc 30, 2015 13:04 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | le poireau : Je sais.... ma phrase était "légèrement" ironique. Faire charger les tanks le jour J aurait été suicidaire. Et le but des généraux allemands n'est pas d'aider les Alliés à gagner la guerre ou Hollywood à faire des blockbusters... |
Encore qu'avec le recul, on peut se poser la question...
Peut-être pas pour ses généraux mais pour Hitler lui-même et ses lubies désastreuses, et même involontairement, ça y ressemble quand même un peu. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090
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Posté le: Mer Déc 30, 2015 13:07 Sujet du message: |
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Je t'accorde ce point Si Hitler n'avait pas existé Hollywood l'aurait inventé... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1309 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Déc 30, 2015 13:22 Sujet du message: |
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Oui, mais attention aussi a ne pas tomber dans le discours qui fait d'Hitler le seul et unique responsable de la défaite allemande.
Ses généraux y sont également pour beaucoup avec leur esprit étroitement tactique et leur obsession pour la chimérique "bataille décisive". _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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bonatti
Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 301 Localisation: haute savoie
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Posté le: Mer Déc 30, 2015 17:51 Sujet du message: adolphe hitler et erwin rommel |
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il y avait dèja un moment que Hitler vivait dans son monde a lui celui du mépris des autres et celui des signes sur une carte
etre deconnecté de la réalité la folie c est ça mais ce qui est beaucoup )lus grave c est que des millions d allemands dont le états majors l ont suivi dans ce délire donc opposer a Hitler des analyses tirés du réel c était totalement inutile |
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Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France
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Posté le: Jeu Déc 31, 2015 09:23 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | guère sera finie à noël et on sera tous chez nous pour manger de la dinde aux marrons". Je crois pas qu'Hitler soit d'accord.... peut-être n'était-il pas fan de la dinde au marron... |
Bonjour,
De toutes les façons, avec le rationnement il n'y avait plus de dindes! |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4137 Localisation: Tours
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Posté le: Jeu Déc 31, 2015 10:11 Sujet du message: |
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On pouvait peut-être en trouver chez Goering, le gars étant parmi ses multiples casquettes "Grand Veneur du Reich". _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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