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Terror attacks in Paris, Bruxelles (et ailleurs ?)
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Mar 24, 2018 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
La guerre contre Daech et autres officines passe aussi par des actions dans le domaine des modèles. Quel(s) modèle(s) la société leur offre-t-elle / doit-elle leur offrir? Certainement pas la télé-réalité, le porno et le blinbling des peoples. D'accord. Mais quoi à la place?

Des gendarmes qui se sacrifient pour le bien commun peut-être.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Mar 24, 2018 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Attention, Archibald, ce ne sont - hélas! - pas tous des abrutis.
Certains jeunes "issus de l'immigration" sont en recherche de repère. Contrairement à ce qu'ont fait leurs parents qui, en terme de religion, ont fait "profil bas", ils la revendiquent, tiraillés entre une vie "occidentale" et la recherche de leurs racines.
Profil assez courant (mis à part les délinquants radicalisés en prison): trentenaire, ou quasi, emploi stable, voire diplômes (j'en connais). Se met à en quête d'un "guide" spirituel, parce que, petit à petit, s'installe un malaise indéfinissable. Et c'est là que ça dérape. Quelques-uns tombent entre de mauvaises mains.
La guerre contre Daech et autres officines passe aussi par des actions dans le domaine des modèles. Quel(s) modèle(s) la société leur offre-t-elle / doit-elle leur offrir? Certainement pas la télé-réalité, le porno et le blinbling des peoples. D'accord. Mais quoi à la place?


Rien à redire la dessus !

De manière générale, je n'aimerais pas être ado aujourd'hui (musulman ou pas musulman). Surtout avec les réseaux sociaux, que je qualifierais de "nouveau tribunal de l'Inquisition" ou "nouveau pilori" ça n'aide pas a calmer les esprits...
En fait la combinaison des smartphones et des réseaux sociaux est un des trucs a la fois les plus fascinant et surtout terrifiant de notre époque.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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houps



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MessagePosté le: Sam Mar 24, 2018 21:45    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
houps a écrit:
La guerre contre Daech et autres officines passe aussi par des actions dans le domaine des modèles. Quel(s) modèle(s) la société leur offre-t-elle / doit-elle leur offrir? Certainement pas la télé-réalité, le porno et le blinbling des peoples. D'accord. Mais quoi à la place?

Des gendarmes qui se sacrifient pour le bien commun peut-être.


Aïe!
1) Ces gendarmes sont partie intégrante de cette société qui les met si mal à l'aise (ou qu'ils estiment responsable de leur mal-être)
2) Un terroriste - dans son optique - fait lui aussi le sacrifice de sa vie pour "la cause"...
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Mar 25, 2018 22:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne peut qu'abonder dans l'hommage au victime et au Lieutenant-Colonel (même si je ne peut m'empecher de m'interroger sur la nécessité d'exposer un officier supérieur de la sorte) ... Et remercier nos amis américains pour leurs pensées !

Néanmoins, le manque de réponse politique pour ce type d’événement me sidère. Daech est vaincu militairement et sans appel : pourtant ces attentats continuent, par des profils qui tiennent plus du SAMU social et de la petite délinquance que du terroriste professionnel à la Salah Abdesalham ... Pourquoi ? Parce que DAECH a réussi au moins un de ses objectifs : il est devenu une idéologie crédible pour tous les paumés de la terre. Je me rappelle d'un roman "Les chemins de Damas" que j'avais lu dans mes vertes années - on y assistait à des attentats nihilistes avec des gens qui se faisaient sauter pour qu'on parle d'eux, au moins cinq minutes. J'avais trouvé ca idiot pour le coup ... en fait il suffisait de valoriser cet acte pour que certains puisse le trouver attirant. Et c'est ce que fait le service communication des barbus.

Je suis persuadé que si ce n'était pas l'Islam, ca serait autre chose. Le punk, l'écologie (sujet autrement plus sérieux), les accidents de la route, le cancer ... n'importe quoi. Ces gens cherchent un sens à leurs existences. Et c'est dramatique. Au moins autant que le fait qu'on persiste à fantasmer le fait que c'est un problème extérieur (exemple de groupes FB "renvoyons tous les fichiers S" - vers ou ? / "Je suis pour la France et contre le terrorisme !" - vous m'en voyez ravi...) C'est un problème intérieur, un problème social. A traiter sans angélisme, je ne dis pas qu'il n'y a pas de nombreux excités barbus dans les cités, je suis très bien placé pour le savoir. Ils prospèrent sur l'abandon et l'absence de toute autres perspectives autre que la criminalité et la misère. Mais aussi sans facilité, parce que demain on ferme les mosquées et expulse les musulmans de France (éventualité idiote et théorique pour le raisonnement), et bien nous aurons autant d'attentat. A moins de verser définitivement dans l'état totalitaire, mais dans ce cas c'est la République qui devient un attentat !

On ne conclura pas sur la fameuse phrase de Desproges avec l'ennemi ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mar 25, 2018 23:00    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je ne peut qu'abonder dans l'hommage au victime et au Lieutenant-Colonel (même si je ne peut m'empecher de m'interroger sur la nécessité d'exposer un officier supérieur de la sorte)


Le Lt-colonel Beltrame a pris sa décision lui-même… Ci-après, un communiqué de presse qui n'a pas été très diffusé, me semble-t-il, et qui peut éclairer cette décision.


« La Grande Loge de France rend hommage à son Frère, le lieutenant-colonel Arnaud Beltrame
C’est avec une grande émotion que les Frères de la Grande Loge de France ont appris aujourd’hui le décès de leur Frère, le lieutenant-colonel Arnaud Beltrame, membre de la Respectable Loge Jérôme Bonaparte à l’Orient de Rueil-Nanterre.
Ils s’associent pour rendre un vibrant hommage à cet homme parti en héros, qui a fait preuve d’un sens du devoir et du sacrifice exemplaire. Cet acte de bravoure et son patriotisme sans faille ont permis de sauver des vies et rappellent qu’il ne faut jamais plier face à la barbarie.
Toutes les pensées de nos Frères accompagnent sa famille en cet instant d’une grande tristesse.
La Grande Loge de France continue de saluer les représentants des forces de l’ordre de la République qui combattent toutes les formes d’ostracisme, de xénophobie et de terrorisme, en un mot toutes les formes de rejet des autres, nos Frères et Sœurs en humanité.
Philippe Charuel, Grand Maître de la Grande Loge de France »
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JPBWEB



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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2018 05:34    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut arrêter avec les bougies et les prières, ou éteindre la Tour Eiffel. Le dernier en date de ces attentats islamistes est particulièrement horrible et stupide. Un minable délinquant récidiviste signalé ‘Actif’ car considéré en lien avec ‘le haut du spectre de la radicalisation’ massacre plusieurs civils, puis alors qu’il est seul et qu’il n’est que faiblement armé, enchaine pour prendre en otage un officier supérieur de la gendarmerie, qu’il finit par égorger, avant que le GIGN ne le dégomme. Car il est maintenant précisé (du bout des lèvres et avec des précautions oratoires et des circonlocutions verbales) que le rapport d’autopsie du Lt-Colonel Beltrame fait état d’une ‘plaie gravissime de la trachée et du larynx par arme blanche’. En d’autres mots, le bravissime militaire a été tout bonnement égorgé, selon le mode opératoire favori des islamistes. On s’explique difficilement comment il est même possible d’en arriver là, car c’est une chose d’égorger un prêtre octogénaire dans son église (26 juillet 2016, Saint-Étienne-du-Rouvray, près de Rouen), et une autre d’égorger un officier de gendarmerie en opérations, alors que les équipes du GIGN suivent la scène en direct. Hallucinant d’impotence. Comme le souligne ce propos sur la toile qu’on prête aux services de sécurité israéliens, ‘Ou bien les Français sont vraiment très, très cons, ou bien ils le font exprès’.

Et tout ça alors que le pays est sous le couvert d’un état d’urgence permanent et que les lois désormais en vigueur précisent que l’acte terroriste inclut tous ses préparatifs. Le fait d’être fiché ‘S » est à l’évidence un préparatif suffisant aux termes de la loi pour mettre à l’écart un tel individu. Puisqu’il parait que nous sommes en guerre, ce qui est la triste et sobre vérité, il faut réagir en conséquence. Dans le cas présent, c’est facile d’identifier les individus a risque, car ils ne sont ni particulièrement discrets ni habiles. Ce sont des barbus hirsutes et de petites frappes de banlieue, qui ne se cachent ni ne font mystère de leur haine et de leur sauvagerie potentielle. Les repérer est facile, et nous disposons de l’arsenal législatif pour les mettre à l’écart ou les éloigner.
L’expulsion de tous les fichés ‘S’ de nationalité étrangère s’impose, car pour commettre un attentat islamiste en France, il faut s’y trouver physiquement. Pour ceux détenant la nationalité française (et nonobstant le débat de savoir si elle peut et doit leur être retirée), une démocratie parlementaire est capable de se défendre en les mettant à l’écart, par une mesure d’internement. C’est ce qui a été fait par la France, la Belgique, le Royaume-Uni, les Etats-Unis entre autres, qui ont en période de guerre prononcé des mesures d’internement de leurs propres citoyens, dont certains étaient des élus parlementaires (communistes ou nazis), et bien d’autres de simples citoyens dont on supposait a plus ou moins raison qu’ils avaient partie liée avec l’ennemi.

Ce n’est pas le moindre des paradoxes d’en venir à regretter qu’il n’y ait pas en France et en Europe l’équivalent du Second Amendement américain. Il y a peu, et moi le premier, nous regardions de haut ces Américains incapables ou non-désireux de juguler les massacres à l’arme automatique dans les écoles. Devant la tragique impuissance des forces de l’ordre et des responsables gouvernementaux à assurer notre sécurité de base, on souhaiterait être en mesure de se défendre soi-même. Evidemment, il en résulterait vraisemblablement un bain de sang et une guerre civile, mais c’est déjà le chemin que prend la situation. Les détenteurs de l’autorité publique portent une très lourde et accablante responsabilité dans le délitement de notre état de droit, par leur incapacité et inexplicable manque de volonté à prendre les mesures pourtant simples et parfaitement légales et de bon sens susceptibles de fortement réduire le risque islamiste.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2018 05:44    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Mais aussi sans facilité, parce que demain on ferme les mosquées et expulse les musulmans de France (éventualité idiote et théorique pour le raisonnement), et bien nous aurons autant d'attentat. A moins de verser définitivement dans l'état totalitaire, mais dans ce cas c'est la République qui devient un attentat !


Il me semble qu’il y une faille logique massive dans cette affirmation. Comment des gens expulsés de France pour conduite, propos et profil ouvertement et explicitement islamistes pourraient-ils encore y commettre des attentats ? En les sous-traitant aux scouts catholiques ? Pour pouvoir commettre un attentant islamiste en France, et tout particulièrement égorger des gens en France, il faut s’y trouver physiquement. La mesure de bon sens la plus évidente consiste en l’éloignement des individus dont on juge qu’ils constituent un risque pour la population. S’agissant de ressortissants étrangers, il suffit de décider que leur présence est indésirable. L’octroi d’un titre de séjour est un privilège soumis à des conditions. Il n’y a aucun droit ni automaticité. Un état souverain décide de qui il laisse entrer et séjourner sur son territoire. Pour ce qui est des nationaux, par définition inexpulsables, qui présentent un profil de risque analogue, des mesures de détention administrative et d’internement sont possibles, légales et raisonnables, sans pour autant verser, et de très loin, dans l’état totalitaire.
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Archibald



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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2018 06:30    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je ne peut qu'abonder dans l'hommage au victime et au Lieutenant-Colonel (même si je ne peut m'empecher de m'interroger sur la nécessité d'exposer un officier supérieur de la sorte) ... Et remercier nos amis américains pour leurs pensées !

Néanmoins, le manque de réponse politique pour ce type d’événement me sidère. Daech est vaincu militairement et sans appel : pourtant ces attentats continuent, par des profils qui tiennent plus du SAMU social et de la petite délinquance que du terroriste professionnel à la Salah Abdesalham ... Pourquoi ? Parce que DAECH a réussi au moins un de ses objectifs : il est devenu une idéologie crédible pour tous les paumés de la terre. Je me rappelle d'un roman "Les chemins de Damas" que j'avais lu dans mes vertes années - on y assistait à des attentats nihilistes avec des gens qui se faisaient sauter pour qu'on parle d'eux, au moins cinq minutes. J'avais trouvé ca idiot pour le coup ... en fait il suffisait de valoriser cet acte pour que certains puisse le trouver attirant. Et c'est ce que fait le service communication des barbus.

Je suis persuadé que si ce n'était pas l'Islam, ca serait autre chose. Le punk, l'écologie (sujet autrement plus sérieux), les accidents de la route, le cancer ... n'importe quoi.


Ces gens cherchent un sens à leurs existences. Et c'est dramatique. Au moins autant que le fait qu'on persiste à fantasmer le fait que c'est un problème extérieur (exemple de groupes FB "renvoyons tous les fichiers S" - vers ou ? / "Je suis pour la France et contre le terrorisme !" - vous m'en voyez ravi...) C'est un problème intérieur, un problème social. A traiter sans angélisme, je ne dis pas qu'il n'y a pas de nombreux excités barbus dans les cités, je suis très bien placé pour le savoir. Ils prospèrent sur l'abandon et l'absence de toute autres perspectives autre que la criminalité et la misère. Mais aussi sans facilité, parce que demain on ferme les mosquées et expulse les musulmans de France (éventualité idiote et théorique pour le raisonnement), et bien nous aurons autant d'attentat. A moins de verser définitivement dans l'état totalitaire, mais dans ce cas c'est la République qui devient un attentat !

On ne conclura pas sur la fameuse phrase de Desproges avec l'ennemi ...


++1

Derrière Daesh ou l'Islam, ces attentats sont avant tout nihilistes. Et là ça rappelle Orange Mécanique de Kubrick: Alex et sa bande de criminels déguisés en clowns égorgent, violent, tuent, sèment le chaos et la mort... sans raison, ou peut être parce que c'est fun. Mais sans idéologie c'est sur, juste pour semer la mort et terroriser les gens.

Kubrick appuyait impitoyablement là ou ça fait le plus mal. N'essayez pas de vous rassurer en tentant de comprendre les motivations de ces gens quand ils accomplissent leurs acte barbares: y pas de motif, c'est juste de la barbarie. Circulez, y a rien à comprendre. On peut seulement compter les cadavres.


Et ben... ça y est. On est en plein dedans, jusqu'au cou. Pas rassurant. Du tout.

"il pleuvra des cadavres" (le Joker, The Dark knight)

"On agit sans mobile
Ça vous paraît bizarre
C'est p't être qu'on est débile
C'est p't être par désespoir"

En gros:

M'en fout de crever, toute façon le monde est pourri et ma vie est à chier, mais si je dois me suicider, ce sera pas seul et anonyme: je vais faire le show, emporter des gens avec moi, et sous l'oeil de toutes les caméras.


D'ailleurs ça m'étonne qu'on est pas encore eu des carambolages "volontaires" du style un cinglé repère un camion chargé de matières dangereuse et fonce dedans avec deux objectifs a) faire un maximum de morts ou b) paralyser le trafic routier à l'heure de pointe et mettre le bocson (voir la rocade de Bordeaux à l'heure de pointe)
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Dernière édition par Archibald le Lun Mar 26, 2018 07:46; édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2018 07:01    Sujet du message: Répondre en citant

SVP, restons calmes et mesurés !
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2018 07:27    Sujet du message: Répondre en citant

@ Casus : la paix avec lui. C'est juste un regrêt de voir disparaitre aussi abruptement des personnes de valeurs, qui auraient pu encore servir à leurs uniformes. Voir les entretiens d'embauche que Ryckover faisait passer aux commandants de sous-marins ... Crying or Very sad

@ jpbweb : je comprend votre réaction. Et si je peut l'admettre sans problème (si tant est qu'il y ait à admettre quelque chose attention, je ne prétend pas avoir la Vérité ...) je pense qu'elle ne répond malheureusement pas au problème. Voila pourquoi :

- Déjà, il faut savoir de quoi on parle quand on parle de fichiers S. En gros, nous en avons un tiers qui correspond à des militants écologistes radicaux et altermondialistes. Un tiers d'islamistes seulement qui sont le sujet. Et un dernier tiers de ... mettons divers car banditisme, tout ca ... Ceux-là doivent-ils être internés ? Evidemment non, ou alors cela devient inquiétant et je le maintiens. Dans ces conditions, qui fait la dangerosité ? Qui décide de quoi ?

-Ensuite, et sans même parler des considérations juridiques type arrestations préventives, il faut savoir que les services de renseignements ne sont pas favorables à des arrestations préventives qui grillent leurs réseaux et mettent à mal des infiltrations sur plusieurs années. Il faut prendre sur le fait ou juste avant ce qui impose de forts moyens de surveillance ... difficile d'avoir les moyens en face quand on connais la saignée opérée sous le petit porteur de valise de Khadafi ...

- Les services israeliens sont assez mal placés pour juger de notre politique pénal. L'état d'Israel, dont je ne remet absolument pas en cause l'existence, mène une politique de colonisation qui se retournera forcément un jour contre lui. Dans les années 90-2000, ils en étaient à mettre des vigiles non armés devant les restaurants pour que le terroriste déclenche sa bombe prématurément. Et aujourd'hui, on a près de 10 000 palestiens en taule (et par forcément des agités) de manière préventive et sans jugement (DIXIT AMNESTY INTERNATIONAL). Je concois que c'est efficace. Je maintiens que c'est un peu exagéré dans un état de Droit. Mais quelle importance après tout, Dixit une colon que je connais "la démocratie n'a pas d'importance, seule la justice divine est importante". Autant pour les arabes ...

- Mais bon, mettons de côté tout ca et admettons. Admettons qu'on fait un tri correct et que l'on "enferme/interne" (insérer terme politiquement correct) tous les barbus ou supposés comme tel. On en fait quoi ? La majorité est de nationalité française (65% aux dernières nouvelles), je ne vais pas refaire le débat du déchu sur la déchéance de Nationalité. Donc internement ad Vidam ? Et ne parlons pas de la "déradicalisation" je rigole ! Sinon, Cayenne ? Et ne me dites pas, on renvoie les bi-nationaux dans leur second pays (qu'ils n'ont souvent que très peu habités ... nationalité de leurs parents immigrés). Pourquoi le Maroc, par exemple, devrait assumer la gestion de barbus qu'ils n'ont jamais eu comme résidents permanents (ils ont déjà assez de soucis, j'y reviendrai) ? C'est spécieux de sous-traiter ses soucis à autrui. Sauf à suggérer que les pays d'accueil s'en débarassent pour nous.

-Allons encore plus loin dans le raisonnement et disons que leurs sorts vous est indifférent. Ce qui est aussi mon cas soyez en certains. Que croyez vous qu'il va se passer ? Vous allez donner à des petites frappes et à des minables, dont une grande partie ne serait surement jamais passé à l'acte, un statut de martyr. Vous allez légitimé le discours de Daech et sa stratégie du Chaos. Et enfin, vous allez envoyer un message à tous les apprentis qui se feront beaucoup plus discrets, difficiles à repérer ... et finalement vous aurez plus de morts. Moins souvent mais plus.

Ce qui m'amène à mon dernier point, le plus grave. Ce à quoi nous assistons n'est pas qu'un phénomène qui s'éteindra avec DAECH. C'est un souci de fond, un problème sociétal, et je dirai même culturel. Culturel, car depuis le printemps arabe et la guerre en Syrie, nous assistons à un conflit Chiite-Sunnite majeur, caché derrière des enjeux territoriaux. Et sociétal, car cette guerre de religion, il faut l'appeler ainsi, déstabilise des royaumes comme le Maroc dont la pauvreté amène au desespoir. Allez faire un tour dans la Kashba à Fès,qui croyez vous qui donne la soupe populaire ? Le fondamentalisme a pour terreau l'inégalité et l'absence de perspective. Rien ne changera tant que ce discours sera audible, et toute l'indignation du monde n'est rien face à la faim de jeunes vivant dans des bidonvilles et auquel on promet le paradis. Je ne ferai pas le parrallèle avec les banlieues françaises, il est évident. Ajoutez-y simplement une pincée de crime organisé (mais ayez la main lourde ...)

Un dernier point, toujours bon à préciser. Je ne justifie rien du tout et ne prétend pas détenir une solution miracle. Je partage simplement, entre gens de bonne compagnie, des faits que j'observe. Et rend un constat qui est le mien. Sans plus 8) Ce qui ne m'empeche pas d'être agacé et attristé comme vous par les hommages qui virent au rituel.

@Archibald : effectivement, d'ailleurs ce nihilisme n'est pas sans rappeler les tueries américaines auquel JPBWEB fait référence ...

Je me permet un petit apparté. Personne ne peut donner de lecons à personne en matière de terroriste. Je trouve simplement dommage que les Etats-unis soient prêts à payer le prix du sang pour conserver le droit d'avoir un M16/Uzi/lance-grenade chez soi. Moi, ce n'est pas le cas. Je suis un amateur éclairé en Histoire (j'aime à le croire du moins), mais je vois l'appareil pas la mort qu'il inflige. Après, c'est une nation souveraine avec sa culture et son choix. Mais en vérité, je me permet de rappeler que nul n'a besoin d'une arme pour faire un carnage, vous n'avez qu'à mettons rentrer dans une station service et mettre une allumette dans la pompe essence.

Je crains que nous n'ayons encore à débattre. Un ami algérien qui a connu la guerre civile face au FIS (un kabyle, il a des raisons d'en vouloir au gouvernement - tiens encore une explication !) me disait "vous en avez pour 15 ans".

J'espère avoir été calme et mesuré Very Happy Et je prie ceux qui liront ce pavé de bien vouloir excuser les éventuelles fautes, issues d'un TGV sur "chaos".
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Archibald



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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2018 07:45    Sujet du message: Répondre en citant

En effet pas besoin d'armes a feu pour faire un carnage. La liste est longue des dégâts que peut commettre un individu déterminé qui s'en prends a une infrastructure. Si on commence à faire la liste, il y a de quoi devenir parano ou dépressif. Camions,avions, voitures, centrales nucléaires, seveso, n'en jetez plus !

Comme le disait Arthur Clarke dans 2001 (à propos de l'ordinateur malveillant)

Citation:
Nous pouvons mettre au point des systèmes contre les accidents ou la stupidité, mais pas contre la malveillance délibérée


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JPBWEB



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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2018 08:31    Sujet du message: Répondre en citant

@demolitiondan

Le problème est complexe, et ne se résout évidemment pas par des salves de Yaka et de Faukon.

Il me semble qu’une méthode intéressante serait d’approcher le problème par une démarche actuarielle, comme le ferait une compagnie d’assurances. Limitons-nous pour l’instant au danger d’attentat islamiste, défini comme de la violence aveugle ciblant des civils innocents et étrangers, a l’image de ce que nous venons de connaitre, et la longue litanie de. Examinons sans aucun apriori toute personne se trouvant sur le territoire français, et relevons tous les facteurs de risque qu’on peut détecter. Par exemple : la religion musulmane (pas forcement assidue ni bien assimilée, d’ailleurs), l’âge (moins de 40 ans ?), le sexe (masculin), la présence en France depuis assez longtemps (2-5 ans ?), les antécédents judiciaires (drogue, vols, violence conjugale, …) et bien sur les liens avec la mouvance islamiste (prêches salafistes) etc.

Chacun de ces facteurs de risque fait monter la cote de dangerosité face au risque en considération, exactement comme l’hypertension, le diabète, la cigarette, la consommation d’alcool augmentent le profil de risque d’un accident coronarien, et ferait s’envoler la prime. Il ne faut pas se limiter au Fichier ‘S », mais c’est évidemment la première pile a tamiser au plus fin. Les militants écologistes radicaux et altermondialistes obtiendront logiquement un score très bas pour le risque considéré (ce qui n’exclut pas de les prendre en compte pour l’évaluation d’autres risques, de manière plus spécifique), mais le reste du panier devrait résulter en une longue liste d’individus à expulser (s’ils sont étrangers) ou a interner (s’ils sont des nationaux). Il est à noter que je ne suggère en rien de déchoir quiconque de sa nationalité, ni à refiler le mistigri au pays d’origine, car la France doit assumer les conséquences d’avoir accordé sa nationalité à n’importe qui, sauf si les individus venaient à renoncer d’eux-mêmes à leur nationalité française, ce qui les ferait changer de pile.

Pour ce qui est de la mesure d’internement, elle est évidement lourde de conséquence, et n’est pas forcément à prendre dans un sens littéral. Toute mesure raisonnable de contrôle effectif (assignation à résidence, interdiction de séjour, bracelet électronique, etc.) pourrait être prise en compte et évaluée, selon la gravite du profil.

Quant aux ‘les services de renseignements ne sont pas favorables à des arrestations préventives qui grillent leurs réseaux et mettent à mal des infiltrations sur plusieurs années’, c’est surement vrai, mais uniquement dans le contexte actuel ou de telles arrestations préventives sont impossibles car non voulues par les autorités. Des lors, les services de renseignements doivent bien se résoudre à trouver autre chose. Mais cet argument évoque celui du film ‘Les Ripoux’, dans lequel le personnage de Thierry Lhermitte souligne qu’à force de ne pas arrêter un petit délinquant afin d’obtenir un tuyau sur un plus gros délinquant et ainsi de suite, on obtient plein de tuyaux, mais on n’arrête jamais personne. Le grand avantage de faire le vide, c’est qu’il n’est plus nécessaire de surveiller en permanence des milliers d’individus jugés dangereux. Les uns sont de retour au bled, les autres tenus soigneusement éloignés par des mesures adéquates. On peut dès lors se concentrer sur le niveau inférieur de dangerosité, et ainsi de suite.

Je fais une pose ici, nul doute que j’aurai encore l’occasion d’ajouter des arguments, mais je continue à m’étonner que beaucoup semblent avoir du mal à identifier l’islam dévoyé comme faisant partie consubstantielle du péril que nous affrontons. Est-ce une sorte d’autocensure, ou de pudeur morale ? Pourtant, l’évidence saute aux yeux. L’immigration musulmane n’est pas la seule à être affligée par la misère économique, sociale et politique, et pourtant, les rejetons de celle-ci représentent une part disproportionnée de la population carcérale française (Zemmour disait 60%, je crois ? Il a d’ailleurs été condamnée pour cela).
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2018 08:42    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:


Comme le disait Arthur Clarke dans 2001 (à propos de l'ordinateur malveillant)
Citation:
Nous pouvons mettre au point des systèmes contre les accidents ou la stupidité, mais pas contre la malveillance délibérée

tout est dit !


Et bien si, on peut prendre des mesures contre la malveillance délibérée. C’est pour cela qu’on doit presque se mettre en slip et subir un toucher rectal avant d’embarquer dans un avion. Ça s’appelle un screening de sécurité, afin de s’assurer que les passagers (et leurs bagages, qui sont contrôlés en coulisse) ne présentent pas de risque d’explosion ou de détournement. A noter à ce propos que les Israéliens (désolé de les évoquer si fréquemment, mais il faut reconnaitre qu’en matière de réponse au terrorisme, ils en connaissent un rayon) considèrent que les innombrables mesures de sécurité auxquelles sont soumis les passagers dans le monde entier ne sont que des gesticulations d’amateurs, et ils assurent leur propre screening à l’embarquement des vols de El Al, leur compagnie nationale, à laquelle il n’est plus arrivé rien de fâcheux depuis très longtemps.

C’est très exactement la même démarche que je propose : on fait passer tous les passagers de l’avion France au contrôle de sécurité, et ceux qui ne satisfont pas au screening n’embarquent pas (ou débarquent, s’ils se trouvent déjà à bord). Et pour poursuivre l’analogie, il est très peu probable que des passagers jugés ne posant pas de risque particulier deviennent de dangereux terroristes parce que des terroristes présumés ont été empêchés d’embarquer. L’écartement des radicalisés ne conduit pas à la radicalisation des autres.
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2018 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

A TOUS : dernier appel avant de verrouiller ce sujet dont la vocation n'est pas de débattre du terrorisme.
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2018 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

Je tiens m'excuser d'avoir par mon message causé un débat pouvant être préjudiciable au bon fonctionnement du site.

Il n'était nullement mon intention de ritualisme ou de prière mais simplement de faire preuve d'empathie et de politesse vis-à-vis du peuple français,de même qu'il n'était nullement mon intention de critiquer la France par rapport à sa politique du port d'armes ou sa politique de sécurité intérieure ou de prendre de haut les français par rapport à quoi que ce soit,je m'excuse donc si mon message a pu laisser croire le contraire.
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