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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10075
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 Posté le: Jeu Sep 19, 2019 16:57 Sujet du message: |
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Le Moyen-Orient, c'est le seul endroit de la planète pire que la Yougoslavie... en plus c'est plus grand et au moins deux régimes ont des armes nucléaire, si on étend au Pakistan et à l'Inde... quatre.
Un jour ou l'autre avec le cocktail pleins de fanatiques religieux qui se haïssent + pétrole + armes nucléaire..... il va arriver quelque chose, cela va se chiffrer en millions de morts ! 
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9351
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Jeu Sep 19, 2019 18:58 Sujet du message: |
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Bon apparemment j ai créé un maître étalon avec mes histoires yougoslaves... 8) la prise d'otages de 1979 vaut la peine d'être racontée : on a envoyé 3 gendarmes comme experts techniques pour une prise d'otages, ils arrivent dans un pays en état de siège, quasi en révolution pour être reçu entre deux portes par le prince "dont les domestiques faisaient déjà les valises". Plus de 1200 morts dans la garde royale ... les français ont ramené une Caravelle pleine de gaz de combat (tout le stock dispo) et c était réglé ... l année suivante, Riyad achetait pour 10 milliards d armement français...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 793
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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| Posté le: Jeu Sep 19, 2019 21:39 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | Le Moyen-Orient, c'est le seul endroit de la planète pire que la Yougoslavie... en plus c'est plus grand et au moins deux régimes ont des armes nucléaire, si on étend au Pakistan et à l'Inde... quatre.
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Au moins deux? Israël et qui?
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 620
Localisation: France
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| Posté le: Jeu Sep 19, 2019 22:29 Sujet du message: |
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| Wardog1 a écrit: |
En terme de conflit, l’Arabie saoudite à bien participé à la guerre du golf de 1991. |
Avec quel handicap?
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Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale.. |
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frere brun
Inscrit le: 27 Déc 2011
Messages: 103
Localisation: Carcassonne
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| Posté le: Ven Sep 20, 2019 06:09 Sujet du message: |
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| requesens a écrit: | J'ai deux livres de Robert Baer.
Ancien chef de región de la CIA au Moyen Orient, aujourd'hui ecrivain et journalisme au Washington Post et au Wall Street journal. Il considere que l'Iran est le pays le plus stable et le plus puissant de la región ( hors Israel ). Toutefois les occidentaux ( surtout les americains ) continuent a le voir au travers du prisme de Khomeyni, des otages US , terrorisme.
Il preconise un rapprochement avec Teheran afin de stabiliser la región et de reduire le poids des regimes sunnites. Parmi lesquels se place en tête l'Arabie Saoudite. La thèse n'est pas ininteresante. |
C'est bien pour cela que l'analyse des occidentaux était de lâcher un peu de lest à l'Iran contre un ralentissement de son programme nucléaire.
Plusieurs avantages : l'embellie économique "à venir" permettait de marginaliser les franges les plus dures du régimes tout en les gavant financièrement, le risque de prolifération était retardé de quelques années. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9391
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| Posté le: Ven Sep 20, 2019 08:59 Sujet du message: |
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| Dronne a écrit: | | Wardog1 a écrit: |
En terme de conflit, l’Arabie saoudite à bien participé à la guerre du golf de 1991. |
Avec quel handicap? |
Les F-15 saoudiens ont revendiqué une poignées de victoires aériennes, mais en réalité des F-15 américains en formation avec eux leur mâchaient grandement le travail, voire carrément faisait homologuer leurs "kills" aux saoudiens.
Les victoires aériennes c'est comme les statistiques, correctement manipulées on leur fait dire ce qu'on veux (pas vrai, Hartmann aux 352, pardon, 110 victoires ?)
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 620
Localisation: France
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| Posté le: Ven Sep 20, 2019 10:59 Sujet du message: |
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Golf => Sport individuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Comp%C3%A9tition_de_golf#Handicap_et_Playing_handicap)
Golfe => "Un golfe est une partie de mer ou de lac avancée dans les terres. Golfe de Gascogne," etc...
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Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale.. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Ven Sep 20, 2019 13:48 Sujet du message: |
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Je ne suis pas au fait des conditions dans les forces armées saoudiennes, mais des colleagues m'ont décrit comment ca se passe dans l'industrie du pétrole, et tout particulièrement chez Saudi Aramco, la société nationale des pétroles, dont depend l'essentiel des revenus du royaume. Les postes clé sont devenus par des Saoudiens bien en cour, dont certains sont plus compétents que d'autres, et le middle management est plein de cadres saoudiens qui n'en fichent pas une, car ils sont 'doublés' par des expats (le plus souvent anglo-saxons. US, UK, ...) qui font le vrai boulot et sont payes a prix d'or pour vivre a l'écart de tout et sans contact avec la société civile saoudienne dans des compounds fortifiés.
C'est quand meme curieux que meme dans ce secteur ultra-strategique, le royaume n'ait pas été capable de générer une classe moyenne pour prendre en charge réellement la gestion et l'exploitation de la richesse nationale.
Ceci dit, ca semble être également le cas dans les petromonarchies avoisinantes, qui sont (un peu) plus ouvertes sur le monde, mais ne semblent pas pour autant avoir beaucoup progresse en 50 ans. Il semble que partout, la jeunesse ait développé un "Complexe de L'Oréal" ('Parce que je le vaux bien"), qui ne pousse pas a bosser dur. On se contente de sinecures dans le secteur public ou para-public, et on importe du talent pour faire le boulot.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9391
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| Posté le: Ven Sep 20, 2019 14:07 Sujet du message: |
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| Dronne a écrit: | Golf => Sport individuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Comp%C3%A9tition_de_golf#Handicap_et_Playing_handicap)
Golfe => "Un golfe est une partie de mer ou de lac avancée dans les terres. Golfe de Gascogne," etc... |
Ha ha ha tu m'a bien eu, et pourtant je ne suis pas le dernier en blagues idiotes et foireuses... 
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours
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| Posté le: Sam Sep 21, 2019 09:54 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | Je ne suis pas au fait des conditions dans les forces armées saoudiennes, mais des colleagues m'ont décrit comment ca se passe dans l'industrie du pétrole, et tout particulièrement chez Saudi Aramco, la société nationale des pétroles, dont depend l'essentiel des revenus du royaume. Les postes clé sont devenus par des Saoudiens bien en cour, dont certains sont plus compétents que d'autres, et le middle management est plein de cadres saoudiens qui n'en fichent pas une, car ils sont 'doublés' par des expats (le plus souvent anglo-saxons. US, UK, ...) qui font le vrai boulot et sont payes a prix d'or pour vivre a l'écart de tout et sans contact avec la société civile saoudienne dans des compounds fortifiés.
C'est quand meme curieux que meme dans ce secteur ultra-strategique, le royaume n'ait pas été capable de générer une classe moyenne pour prendre en charge réellement la gestion et l'exploitation de la richesse nationale.
Ceci dit, ca semble être également le cas dans les petromonarchies avoisinantes, qui sont (un peu) plus ouvertes sur le monde, mais ne semblent pas pour autant avoir beaucoup progresse en 50 ans. Il semble que partout, la jeunesse ait développé un "Complexe de L'Oréal" ('Parce que je le vaux bien"), qui ne pousse pas a bosser dur. On se contente de sinecures dans le secteur public ou para-public, et on importe du talent pour faire le boulot. |
Cette attitude, qui peut passer pour étrange dans le monde occidental, est due chez les Saoudiens à la prégnance très forte d'une culture bédouine qui imprègne toute la société des pétromonarchies du golfe. Il faut bien comprendre qu'en 1945 au moment du pacte du Quincy les saoudiens sont des semi-nomades qui vivent sous la tente et élèvent du bétail. Le roi est venu a bord du croiseur avec un troupeau de chèvres et des membres de sa suite ont essayé d'allumer un feu de cuisine à coté de la Sainte-barbe. Plus pequenot à peine sorti de sa cambrousse tu meurt! Hors la société bédouine traditionnelle est très hiérarchisé avec une répartition de la charge de travail faite ne fonction de la place que vous occupez dans l'ordre social. En haut, les bédouins qui s'occupent des trucs cools comme la politique, la guerre ou la religion. Au milieu, les étrangers qui s'occupent des trucs moins cools comme les trucs scientifiques, le commerce, l'enseignement. Et tout en bas, les esclaves qui s'occupent des trucs pénibles comme la construction ou l'agriculture. Le problème étant que les pétromonarchies du golfe sont pratiquement passés du moyen-âge au vingtième siècle en quelques décennies sans que leur vision du monde ne change vraiment. Les pétrodollars ont seulement transformés la chose en le propulsant à une plus grande échelle et avec des éléments nouveaux (les expatriés, d'où qu'ils viennent). Le résultat est qu'aujourd'hui les saoudiens pantouflent dans la fonction publique, les forces armés ou les institutions religieuses laissant le vrai travail à des étrangers. Et même dans le privé, les saoudiens se contentent d'êtres les patrons/propriétaires et de faire bosser d'autres types à leur place.
Maintenant tout n'est pas foutu pour les saoudiens, les femmes se battent pour se faire une place dans la société, des jeunes s'expatrient pour essayer de lancer une carrière, des artistes essayent de produire des œuvres et même dans la haute aristocratie certains sont devenus de vrais capitaines d'industrie. Par contre la cohésion de la société est fragile, tout comme celle des structures étatiques qui est faible. La prospérité du pays repose sur une économie shooté aux hydrocarbures qui est dépendante de cours élevés pour être soutenable et pourrait s'effondrer en une génération si les prix se maintiennent en dessous d'un certain niveau. Lorsque les cours sont trop bas, les réserves financières fondent comme une glace à l'eau en pleine désert à cause des monstrueuses subventions en tous genres qui permettent d'acheter la paix sociale. Et la présence massive d'étrangers, méprisés et tenus à l'écart mais indispensables absolument partout, dépend aussi des hydrocarbures. Le jour ou il n'y aura plus de pétrole en Arabie Saoudite, tout les étrangers vont se barrer et rentrer chez eux. Les tentatives récurrentes de saoudiser l'économie ne donne que des résultats mitigés car squatter un bureau dans la fonction publique reste plus intéressant surtout si en plus votre plein d'essence ou votre facture d'électivité reste à un niveau ridicule.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10075
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| Posté le: Sam Sep 21, 2019 13:55 Sujet du message: |
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Mais sœur vit en Oman, son maris travaillant (indirectement) pour les pétroliers locaux. Elle m'en raconte parfois des vertes et des pas mûres.
Deux chose à comprendre sur les saoudiens.
-70% des diplômes du secondaire ont des diplômes de madrassa qui ne valent... absolument rien. Ils peuvent faire Imam, à la limite.
- On ne peut pas faire plus rigoriste qu'eux en matière de religion. Il y a quelques années, ils ont empêchés de sortir des petites-filles d'une école parce qu'elle ne portaient pas le voile... et alors ? L'immeuble était en feu, elles sont toutes mortes.
Ils sont complètements binaires : c'est-écris-dans -Coran = bien/ C'est-pas-écris-dans-le-Coran = pas bien
Dans le monde arabe, les gens se moquent des Saoudiens comme étant de parfaits crétins. Nombre de blagues que j'ai entendu (par ma famille au Maroc) où on voit un Saoudien faire la morale à un musulman local qui ne "suit pas les enseignements du Coran" et qui affiche surtout son incompréhension de tout ce qui n'est pas féodal.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3234
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Sep 21, 2019 14:56 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | Ils sont complètements binaires : c'est-écris-dans -Coran = bien/ C'est-pas-écris-dans-le-Coran = pas bien |
Paradoxalement, la préservation des lieux saints n'étant pas dans le Coran, ils n'ont eu aucun complexe à tout passer au bulldozer pour reconstruire à neuf. La Mecque, maintenant, c'est une sorte de Disneyland revu et corrigé par Sauron.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre! |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13781
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Sep 21, 2019 15:22 Sujet du message: |
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Dysneyland à la sauce Sauron !
C’est exactement ça !
Bravo pour la comparaison 😄
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9391
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| Posté le: Sam Sep 21, 2019 17:35 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | Mais sœur vit en Oman, son maris travaillant (indirectement) pour les pétroliers locaux. Elle m'en raconte parfois des vertes et des pas mûres.
Deux chose à comprendre sur les saoudiens.
-70% des diplômes du secondaire ont des diplômes de madrassa qui ne valent... absolument rien. Ils peuvent faire Imam, à la limite.
- On ne peut pas faire plus rigoriste qu'eux en matière de religion. Il y a quelques années, ils ont empêchés de sortir des petites-filles d'une école parce qu'elle ne portaient pas le voile... et alors ? L'immeuble était en feu, elles sont toutes mortes.
Ils sont complètements binaires : c'est-écris-dans -Coran = bien/ C'est-pas-écris-dans-le-Coran = pas bien
Dans le monde arabe, les gens se moquent des Saoudiens comme étant de parfaits crétins. Nombre de blagues que j'ai entendu (par ma famille au Maroc) où on voit un Saoudien faire la morale à un musulman local qui ne "suit pas les enseignements du Coran" et qui affiche surtout son incompréhension de tout ce qui n'est pas féodal. |
Facepalm.
Celle là est assez horrible aussi, dans son genre.
https://en.wikipedia.org/wiki/Saudia_Flight_163
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Dim Sep 22, 2019 03:49 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | Dysneyland à la sauce Sauron !
C’est exactement ça !
Bravo pour la comparaison 😄 |
C'est un peu une injure faite a Disney, et peut-être meme a Sauron. L'elegance et le bon gout ne sont vraiment pas des valeurs très partagées dans les petromonarchies.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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