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1940 - La France continue la guerre
 
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Terror attacks in Paris, Bruxelles (et ailleurs ?)
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LaMineur



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 414

MessagePosté le: Mer Sep 18, 2019 13:15    Sujet du message: Répondre en citant

En ce qui concerne les armes françaises utilisées au Yémen, on peut être rassurés : https://www.koreus.com/video/pourquoi-armes-france-tuent-pas-civils-hotu.html
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FREGATON



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Messages: 4046
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mer Sep 18, 2019 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Tout de meme, les forces armées du regime saoudien sont une vaste farce.

Et cela ne date pas d'hier... Par exemple, en ce qui concerne les fameux contrats SAWARI de fourniture/formation/entretien des bâtiments de 1er rang de la marine, c'est édifiant:
La formation des officiers saoudiens, dispensée à grands frais à l'école navale, a été peu ou pas suivie par des élèves au taux d’absentéisme record. Ayant obtenu un diplôme "de convenance", ils n'embarquent que très peu par la suite et se contentent de postes honorifiques à gros salaires. Dans les faits ce sont des égyptiens ou des pakistanais qui ont remplacé les saouds pour armer les frégates...
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1945

MessagePosté le: Mer Sep 18, 2019 14:23    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
JPBWEB a écrit:
Tout de meme, les forces armées du regime saoudien sont une vaste farce.

Et cela ne date pas d'hier... Par exemple, en ce qui concerne les fameux contrats SAWARI de fourniture/formation/entretien des bâtiments de 1er rang de la marine, c'est édifiant:
La formation des officiers saoudiens, dispensée à grands frais à l'école navale, a été peu ou pas suivie par des élèves au taux d’absentéisme record. Ayant obtenu un diplôme "de convenance", ils n'embarquent que très peu par la suite et se contentent de postes honorifiques à gros salaires. Dans les faits ce sont des égyptiens ou des pakistanais qui ont remplacé les saouds pour armer les frégates...


Et ce n'est pas différent en ce qui concerne le matériel et les formations à destination de leur armée de terre. A une époque il existait même une agence qui recrutait d'anciens sous-officier pour assurer la maintenance des blindée saoudiens achetés à la France. Très bien payé par contrats de 6 mois, mais sur une base isolé du désert et sans contacts avec les civils locaux.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9351
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Sep 18, 2019 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai un ami architecte qui est parti 6 mois en mission à Riyad. Arrêté par la police pour une sombre histoire d'alambic, il m'a raconté un loooooooooong anecdote.
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9391

MessagePosté le: Mer Sep 18, 2019 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois me souvenir qu'ils même éventré la coque d'une frégate sur un récif - mais ils l'ont quand même réparée à grand frais. Sans compter le nombre de Tornados et de F-15s hors de prix qui ont fait de très jolis cratères dans les dunes.
La liste se passe de commentaire
https://web.archive.org/web/20130728073200/http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/saudi_arabia.htm
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4046
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mer Sep 18, 2019 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:

...A une époque il existait même une agence qui recrutait d'anciens sous-officier pour assurer la maintenance des blindée saoudiens achetés à la France...

Chaque armée a son agence: COFRAS (AdT), AIRCO (AdA) et NAVFCO (MN), toutes étroitement liées à la SOFRESA (Société française d'exportation de systèmes avancés), entreprise mixte dans laquelle l'Etat et les marchands d'armes se partagent le capital...
SOFRESA est plus tard devenu ODAS qui s'est fait récemment "mettre sur la touche" par MBS (alias le prince Mohamed Ben Salmane) qui souhaite traiter directement avec les industriels sans passer par une officine d'Etat pour acheter ses armes... D'où un certain flou ces derniers temps...
Bon, je dis ça, je dis rien, hein? bien sûr!
Rolling Eyes
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2019 09:48    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Tout de meme, les forces armées du regime saoudien sont une vaste farce. Incapables de remporter la victoire dans leur guerre au Yemen, qui est pourtant a côté de chez eux, et maintenant incapables d'assurer la protection de leur propre espace aérien et de leur pourtant vitale industrie pétrolière. Et ce malgré des milliards de dollars d'achat de quincaillerie américaine, dont les militaires saoudiens ne semblent pas trop bien savoir comment l'utiliser.


C'est même pire que çà! Il y a quelques années le Capitaine a lu un article dans un des numéros du magazine DSI du Groupe Areion, article qui traitait des forces armés saoudiennes. Ce que l'on appelle pompeusement "forces armés saoudiennes" est plus est voir comme une milice paramilitaire chargé d'assurer le contrôle du territoire/défense du régime que comme une véritable armée régulière.
Pour vous donner une idée, les officiers doivent fréquemment leurs poste à leur position dans la hiérarchie sociale/tribale plus qu'à leur compétences ou à leur expérience. Ils voient généralement leur poste comme une sinécure, source de revenus et de prestige social, mais font preuve d'un professionnalisme limité surtout dans les forces terrestres. Le phénomène existe aussi chez les marins et les aviateurs mais est moins marqué. Les entrainements/manœuvres se font au mieux à l'échelon de la compagnie, quelquefois du bataillon, presque jamais au dessus. Et comme vous pouvez vous en douter les chiites sont de fait exclut des fonctions et opportunités de carrière intéressantes ( cad normales), qui sont réservés aux plus wahabisés/proches du trône royal/de la bonne tribu,..... Le corps des sous-officiers et les bidasses de base sont encore pire, car étant donné l'état du système scolaire saoudien, ceux-ci sont parfois illettrés/analphabètes et de fait inaptes à utiliser certains équipements ou à remplacer leur cadres qui se seraient fait tuer. Sans compter que l'armée, du moins jusqu'aux évènements yéménites récents, passait pour une espèce de "Pole Emploi" ou on pouvait avoir un boulot peinard et correctement payé si on a les bonnes relations.
Ca c'était pour les forces terrestres, la marine et l'aviation sont plus ou moins dans le même état mais avec des tares spécifiques. Les bâtiments de la marine saoudienne sortent peu des ports ou ils sont basés et ne s'aventurent guère en haute mer et pas plus de quelques jours consécutifs. Leur entretien est d'ailleurs incertain faute de personnel qualifié suffisant, et le niveau moyen des équipages ferait hurler une amirauté saine d'esprit. L'aviation est peut être le cas le plus grave, car elle tout simplement inapte aux actions indépendantes sans un fort soutien des firmes vendeuses d'équipements ou des états amis. Le niveau moyen est assez faible, et les aviateurs saoudiens sont capable de rater une cible fixe au sol avec des pods de désignations laser derniers cris.
De manière générale, les militaires saoudiens (tout rangs confondus) sont dépourvus d'esprit national car leur loyauté ne va pas à leur pays, à leurs institution,... mais à leur famille/clan/tribu/parrain. Le sens du sacrifice, le courage guerrier, le patriotisme sont des phénomènes rares. Et le niveau de performance est calamiteux, car jusqu'en 2015 les forces armées saoudiennes et ceux qui y servaient (ou plutôt pantouflaient) ne pensaient pas qu'ils auraient à faire vraiment la guerre, tout ou plus mater une rébellion interne (genre venant des chiites). C'est ce qui explique qu'en dépit de l'animosité de Ryad envers Téhéran, aucune guerre ouverte n'ait été déclenché par les Saoudiens car ils savent pertinemment qu'ils ne feraient pas le poids face aux iraniens si le conflit devais se limiter aux riverains du golfe persique. Et que si conflit il devait y avoir dans un sens favorable à leurs intérêts, ce serait pas procuration avec les occidentaux en général et les américains en particulier qui leurs serviraient de bouclier/faux-nez.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Wardog1



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MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2019 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

Les soldats iranien, malgré leur équipement sont ils plus compétent que les saoudiens?

En terme de conflit, l’Arabie saoudite à bien participé à la guerre du golf de 1991.
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Larry Foulke
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Anaxagore



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Messages: 10075

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2019 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

Les parents des soldats iraniens ont participé à la guerre Iran-Iraq qui vaut bien la première guerre mondiale.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2019 13:17    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Les soldats iranien, malgré leur équipement sont ils plus compétent que les saoudiens?

En terme de conflit, l’Arabie saoudite à bien participé à la guerre du golf de 1991.


Ce n'est pas qu'une question de compétences des soldats, c'est plus global. Les iraniens disposent d'un véritable esprit national, chez eux le patriotisme, le sens du devoir, du sacrifice pour un intérêt supérieur,...sont une réalité objective. La troupe et les cadres sont motivés, bien formés, bien entrainés,...et font un complexe de supériorité culturelle vis à vis des arabes. Le régime lui-même est plus solide que celui des saoudiens. Certes, le niveau d'équipement laisse à désirer, mais Bonaparte en Italie en 1796-1797 a prouvé que les strictes contingences matérielles pouvaient avoir bien moins de poids qu'un moral et une discipline forte. Et que ce n'était parce que les mecs en face étaient plus nombreux et mieux équipés qu'ils allaient forcement l'emporter. Demandez aux irakiens et aux membres du Daech Fight Club en 2014.
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requesens



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Messages: 1641

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2019 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai deux livres de Robert Baer.
Ancien chef de región de la CIA au Moyen Orient, aujourd'hui ecrivain et journalisme au Washington Post et au Wall Street journal. Il considere que l'Iran est le pays le plus stable et le plus puissant de la región ( hors Israel ). Toutefois les occidentaux ( surtout les americains ) continuent a le voir au travers du prisme de Khomeyni, des otages US , terrorisme.

Il preconise un rapprochement avec Teheran afin de stabiliser la región et de reduire le poids des regimes sunnites. Parmi lesquels se place en tête l'Arabie Saoudite. La thèse n'est pas ininteresante.
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2019 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, autre détail qui vient de revenir au Capitaine a propos du même article. Est-ce que vous savez que le combat interarmes est une chose inconnue en Arabie Saoudite? Les forces terrestres, la garde nationale, la marine, l'armée de l'air et la force de missiles ne coopèrent jamais les unes avec les autres. Pas parce que les mecs y sont plus cons qu'ailleurs (encore que avec les wahhabites…), mais parce que le régime se méfit tellement de ses propres troupes qu'il leur interdit d'apprendre et de pratiquer le combat interarmes. Essentiellement parce que le régime craint que les différentes branches ne puissent combiner leurs forces pour s'en prendre à lui!
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9351
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2019 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

Le régime saoudien ne tient que par une complexe alliance religio-tribale très facile à chahuter. La prise d otage de la Mecque dit-elle quelque chose à quelqu un? La France a sauvé Riyad ce jour là...
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9391

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2019 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

La Grande Mosquée en Novembre 1979 ? le jour ou les Wahhabites (tu parles d'un nom pour des fanatiques, ouah, la b....) Saoudiens ont trouvés encore plus fanatiques qu'eux mêmes, fallait le faire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_de_la_Grande_Mosqu%C3%A9e_de_La_Mecque

Marrant quand on parle de 1979 on pense a l'Iran (en février) a l'Irak (Saddam, en Juillet) ou a l'Afghanistan (en Décembre). Mais l'Arabie Saoudite elle aussi a eu une année noire. Avec l'aide de notre bon GIGN national ils ont finit par en venir a bout mais ça a duré plus d'un mois, et finit en carnage.

Le soldat Iranien est plus fort mentalement que le Saoudien, un vrai fanatique, par contre leur équipement fait peine a voir. Ils ont encore les Phantoms et F-5s du Shah, vieux de 45 ans en moyenne. Peu d'avions modernes, l'embargo a fait des ravages. Mêmes les Tomcats sont fatigués et rares.
Leur force c'est plutôt le nombre, le fanatisme, et la guerre asymétrique. Vous en connaissez beaucoup des pays qui font passer des chars dans les champs de mines en envoyant au préalable des fanatiques se faire sauter pour faire une brêche ? demandez aux irakiens... ça se passe comme ça, chez les pasdarans... no pasdaran (ha ha ha)
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Dernière édition par Archibald le Jeu Sep 19, 2019 16:03; édité 1 fois
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
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MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2019 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Le régime saoudien ne tient que par une complexe alliance religio-tribale très facile à chahuter. La prise d otage de la Mecque dit-elle quelque chose à quelqu un? La France a sauvé Riyad ce jour là...


Voici quelques années les neo-conservateurs ( je sais, neo-cons…Smile...) avaient une idée en tête. Provoquez la partition du royaume avec une partie ouest et le controle des lieux saints et une zone est avec les gisements de petrole plus tournée vers l'occident.
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