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Terror attacks in Paris, Bruxelles (et ailleurs ?)
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 140

MessagePosté le: Dim Oct 28, 2018 17:37    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Archibald"]
requesens a écrit:
Archibald a écrit:




Rajoy était le candidat du Partido Popular, et héritier présomptif d'Aznar.

Je suis d'accord sur le fait que le PP s'est tiré lui même une balle dans le pied, en maintenant sa version "c'est ETA pas Al-Quaida".
Certes. MAIS, a leur décharge, le 28 février 2004 (deux semaines avant la Atocha) une camionette ETA bourrée de 600 kg d'explosifs avait été arrêtée in-extremis.

Je n'ai eu jamais de réponse à cette question.
Croyaient ils, sincèrement, à cause de cet attentat déjoué, que la Atocha était "le plan B de ETA ?"
ou ont ils délibérément manipulés l'opinion ? vu qu'ils avaient démantelé l'ETA pour s'embourber dans Al-Quaida ?

Comme quoi Madrid à échappé de justesse à la "double peine" Al-Quaida + ETA, double carnage.
J'en frissonne encore rien que d'y penser. Il y aurait une TL bien dystopique à faire.

Je maintiens cependant que Al-Quaida a obtenu un effet indirect (pas direct).
Ils ont bel et bien changé le cours de l'élection: fin février début mars, le PP était 7 point devant le PSOE (j'était étudiant ERASMUS en Espagne juste à ce moment là, pas a Madrid certes, mais en Espagne, donc aux première loges. L'opinion publique s'est retournée en deux - trois jour, entre le jeudi des attentats et le dimanche après-midi).

Al-quaida avait bien, entre autre objectifs, de semer le chaos avant les élections pour en changer le résultat et faire mentir les sondages. Créant ainsi des accusations de manipulation, voire bourrage des urnes, etc.

Dans le cas du PP, le fait est qu'ils ont réussis, peut être de manière inattendue.


Dans les heures qui ont suivi l'attentat, la mouvance nationaliste basque a émis des doutes sur la participation d'ETA à la tuerie d'Atocha ( différences opératoires et aucun avertissement préalable ), alors qu'au même moment le ministre de l'intérieur affirmait le contraire. Le gouvernement s'est par la suite empêtré dans un discours qui tendait à le dédouaner " Nous sommes en Irak mais cela n'à rien à voir " et à rassembler la droite espagnole contre la menace séparatiste jusqu'à ce qu'ETA demente formellement et que la presse mette au jour ce qui semblait être une tentative de manipulation de l'opinion.
Au final, le PP perdit des élections qu'il aurait du gagner facilement et Al Qaida réussit à provoquer le retrait de l'Espagne de la coalition.
_________________
Territoire tribal du nord-est de la péninsule ibérique connu sous le nom de Catalunya.
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Dimitri Jerzmanowski



Inscrit le: 26 Mai 2014
Messages: 301
Localisation: Agen

MessagePosté le: Dim Oct 28, 2018 17:37    Sujet du message: Répondre en citant

Atatürk a écrit:
Casus Frankie a écrit:
Ceci est un message destiné à tous les membres de ce forum.

Merci de NE PLUS ENVOYER DE MP à ANDREW.

Qu'il s'agisse de messages sympathiques ou non, notre ami est très occupé et ne saurait être considéré comme une sorte d'ambassadeur des Etats-Unis.

Je serais désolé que le non-respect de cette demande conduise Andrew à fermer son compte FTL.

(Certains d'entre nous ont son adresse mail, cet avis ne les concerne évidemment pas.)


Pareillement que précédemment,j'ai eu ma boite de réception saturée par des messages dont beaucoup étaient bien peu sympathiques pour ne pas dire autre chose.

Inutile donc de continuer à envoyer des messages,je n'y répondrais pas car je n'ai pas envie de perdre mon temps avec des gens qui de toute manière quoiqu'on leur dise resteront bloqués sur leur vision de l'Amérique (ces personnes se reconnaîtront).

Comme Andrew,j'ai décidé de ne plus participer à la FTL pour des tas de raisons dont l'hostilité à notre égard n'est pas la moindre (là encore les personnes qui par le passé m'ont envoyées des messages affichant clairement la couleur se reconnaîtront).

Donc merci de ne plus m'envoyer de message à moi aussi.

Cordialement,
Gökhan.


Quel dommage que vous nous quittiez car il était intéressant de connaître d'autres points sur beaucoup de questions abordées ici.

J'espère que vous ne croyez pas que toutes les personnes de ce forum vous soient hostiles,ce n'est qu'une petite minorité.

Mes plus sincères condoléances par rapport à cette nouvelle tragédie qui frappe les USA. Vive l’Amitié franco-américaine,en espérant que Andrew et vous participerez de nouveau à la FTL.
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Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Dim Oct 28, 2018 17:46    Sujet du message: Répondre en citant

Tout d'abord mes condoléances au peuple américain et particulièrement à la communauté juive américaine pour cette tragédie.

Ensuite je suis désolé qu'Andrew et Atatürk ne veuillent plus participer à la FTL,c'est bien dommage et je suis surpris qu'il y ai ici des gens qui leurs aient été hostiles alors que nos amis américains ont apportés leur point de vue en bonne entente avec les autres membres de la FTL.

Pour le reste, la situation aux Etats-Unis se retrouve dans bien d'autres pays y compris en France,certes pas à la même échelle mais on peut retrouver les mêmes causes et les mêmes acteurs dans ce déchainement de violence et c'est pourquoi il ne faut pas se laisser aller à des extrémités qui ne feraient qu'empirer les choses.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 9354
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Oct 28, 2018 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

@ Urbain - Andrew et Atatürk ne veulent pas "couper" avec la FTL (il leur aurait suffi de se désinscrire), mais ils demandent qu'on ne leur envoie plus de MP.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 6608

MessagePosté le: Dim Oct 28, 2018 21:15    Sujet du message: Répondre en citant

Ouf, j'espère ! parce que cela me semblerait donner trop d'importances à certains propos (et à certaines personnes) par rapport aux groupe tout entier.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Atatürk



Inscrit le: 08 Aoû 2016
Messages: 265
Localisation: Richmond,Virginia-USA

MessagePosté le: Dim Oct 28, 2018 23:24    Sujet du message: Répondre en citant

J'écris ce message pour clarifier certaines choses qui n'ont peut-être pas été comprise.

D'abord les messages reçus après que j'ai annoncé ne plus vouloir en recevoir ont été lus mais n'ont pas reçus de réponse puisque j'ai été clair à ce sujet.

Si je ne supprime pas mon compte néanmoins je ne participerais plus à la FTL au moins pour un certain temps,déjà parce-que du temps je n'en ai pas tant que ça et puis je dois avouer que certains membres de ce forum qui m'ont écrits dernièrement ou même par le passé mon grandement insupportés et comme je tiens à rester calme et poli je préfère ne plus répondre.

Je dois quand même avouer que celui qui m'a écrit que moi Gökhan Öztürk né et vivant à Richmond,Commonwealth de Virginie état membre des Etats-Unis d'Amérique dont les parents sont nés ou ont été naturalisés américains,né américain sur le sol américain,membre de la fonction publique américaine,membre d'un parti politique américain,époux d'une américaine née américaine sur le sol américain et père d'américains nés sur le sol américain; que l'on me dise que je ne connais rien à mon propre pays et que je suis je cite "un américain stupide et obèse ne sachant même pas placer un pays sur une carte" c'est une insulte qui m'est resté en travers de la gorge et que cette personne qui se reconnaîtrait ne s'étonne pas du pavé d'insultes en anglais qu'elle reçue car elle le méritait.

Personnellement je ne suis pas venu sur ce site pour me faire insulter et je dois dire qu'à force de recevoir par-ci par-là des messages assez peu sympathiques toujours critiquant les américains,les Etats-Unis et j'en passe cela commence à bien faire; autant je peux comprendre que l'on puisse critiquer quand c'est constructif mais les critiques mesquines et gratuites teintées d'une certaine xénophobie ça ne passe pas.

Donc je préfère en rester là avant que je ne m'énerve vraiment et comme je sais qu'Andrew a lui aussi reçu ce genre de messages nous avons pris la décision quoi que chacun de son côté de ne plus participer à la FTL.
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"Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk.
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 368

MessagePosté le: Dim Oct 28, 2018 23:32    Sujet du message: Répondre en citant

Profondément désolé de cette décision, Atatürk, mais je la comprends.
Quand la coupe est pleine...
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Timeo danaos et dona ferentes
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2121
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Dim Oct 28, 2018 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

Honte sur nous ! Et mille excuses pour les propos de certains des nôtres.

(Et personnellement, sans avoir besoin d'être Américain, je suis obèse... et sans doute beaucoup dirait stupide aussi. Alors,...)
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 833
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Dim Oct 28, 2018 23:49    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais moi aussi clarifier ma propre décision.

En effet comme Atatürk,moi non plus je ne participerais plus pendant un certain temps à la FTL notamment pour des raisons d'emplois du temps.

Concernant les messages privés,ayant moi aussi à plusieurs reprises reçus des messages assez clairs sur leurs propos je ne veux plus continuer à répondre même si j'ai jusque-là toujours répondu avec le plus grand calme à mes interlocuteurs.

En effet je suis un américain,un ancien combattant et un membre du Parti Républicain, oui je suis un catholique croyant et pratiquant et je possède des armes chez moi. Je ne renie rien de tout cela et j'envoie au diable tout ceux que ça dérange et qui me l'ont fait savoir et clairement comprendre,puisque visiblement ces gens-là se croient supérieurs à moi tant mieux pour eux mais j'ai autre chose à faire que de discuter inutilement avec des gens qui me sont clairement hostiles.

Ne croyez pas que je considère que tous les membres de ce forum soient comme ça ou que tous les français soient comme ça,je suis très francophile et j'aime la France et les français mais à un moment quand le dialogue devient stérile il faut savoir s'arrêter pour un temps et c'est pourquoi cette décision.
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Dronne



Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 454
Localisation: France

MessagePosté le: Lun Oct 29, 2018 05:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Je suis scandalisé et attristé.
Je ne remercie pas les abrutis qui vous ont insultés.
_________________
"Tu vois, c'est l'inné et l'acquis"
"Ok, Linné, j'vois qui c'est, le naturaliste, mais Lakki, c'était un pote à lui? Un Finnois?"
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1560
Localisation: Kuala Lumpur

MessagePosté le: Lun Oct 29, 2018 06:00    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis moi aussi consterné de lire un exemple de ces messages privés, qui sont en effet particulièrement affligeants et outrageants. Je comprends parfaitement la réaction légitime d’Andrew et d’Atatürk, et j’aurais réagi comme eux, et peut-être avec moins de retenue qu’eux. Ils semblent avoir été pris à partie par un nombre que j’espère limité d’individus bornés et agressifs, dont les attaques ont été rendues possibles par l’excellent niveau de français de nos deux amis américains. Il ne manque pas, hélas, d’Européens bornés qui pensent détenir une supériorité morale et culturelle sur les Américains et semblent désireux d’en découdre verbalement, mais peu nombreux sont ceux capables d’articuler leur venin en langue anglaise, ce qui en préserve en quelque sorte la plupart des Américains. Le fait d’être francophone et ouvert au dialogue constitue probablement une invitation implicite à attirer sur soi ce genre d’attaque, surtout via message personnel.

Je crois que l’usage des messages personnels est vraiment à proscrire. La sociologie des forums internet montre que les discussions peuvent certes tourner au pugilat, et bien pire, mais au moins, il y a une modération, et surtout il y a la pression sociale des autres membres du forum. Quand on contribue à un forum tell que celui-ci, on développe une identité, une personnalité, qu’on ne tient pas à aliéner en se comportant comme un voyou. Rien de tout cela n’existe en MP, ce qui ouvre la porte aux pires débordements verbaux. Pour ma part, je n’envoie jamais de MP à quiconque, et dans le cas rare ou j’en recevrais, je m’abstiens d’engager le moindre débat. Si un débat est intéressant, il doit pouvoir être tenu au grand jour sur le forum. Agir autrement revient à ouvrir la porte a des développements désagréables, comme nous en voyons ici une manifestation.
_________________
"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres." Napoléon
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2034

MessagePosté le: Lun Oct 29, 2018 07:41    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
que l'on me dise que je ne connais rien à mon propre pays et que je suis je cite "un américain stupide et obèse ne sachant même pas placer un pays sur une carte" c'est une insulte qui m'est resté en travers de la gorge


Putain, là on touche le fond... Shocked

J'ai de super échanges avec des anglophones depuis plus de 10 ans sur nasaspaceflight.com.
Bon ça m'arrive de me prendre la tête avec des fanboys de SpaceX qui enterrent Ariane un peu vite "parce qu'elle n'est pas réutilisable" et "subventionnée par les gouvernements européens" mais même dans ce cas j'évite le "ad hominem" surtout par MP.

Style je vais pas balancer a un fanboy de SpaceX "ouais bon t'est un américain donc pro-Trump, et les armes a feu, et l'obésité et le reste.
Laughing
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Surely you can't be serious !
I'm serious, and don't call me Shirley.

Conservatoire de l'Air et de l'Espace d'Aquitaine
http://www.caea.info/index.php?lang=fr
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3188
Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Oct 29, 2018 09:17    Sujet du message: Répondre en citant

Oh la vache! On voit bien à ces MP lamentables qu'il n'y a que deux constantes universelles, la vitesse de la lumière et la connerie humaine.
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1547
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Lun Oct 29, 2018 10:48    Sujet du message: Répondre en citant

Vaste programme......... Rolling Eyes Rolling Eyes
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae
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Jubilé



Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 645

MessagePosté le: Lun Oct 29, 2018 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

C'est clairement lamentable.

On peut critiquer le mode de vie américain, ses dirigeants sans se sentir obligé d'insulter les habitants du pays.

Les caricatures de ce genre ne servent à rien d'autre qu'à alimenter les haines.
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