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Terror attacks in Paris, Bruxelles (et ailleurs ?)
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 731
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Et on n'aurait surement pas eu cette république islamiste si la France n'avait pas hébergé l'Ayatollah Khomeini, ce saint-homme qui a fomenté la revolution islamique en Iran. La France agissait-elle par pure grandeur d'âme?

La maladie du Shah est probablement le facteur déclenchant de cette fuite en avant a marche forcée, sans prendre les précautions requises et en foulant aux pieds les intérêts mesquins des uns et des autres, dans la volonté de mettre en place le maximum de reformes irréversibles avant de succomber.

Encore une fois, la main des Etats-Unis peut être détectée dans la chute du Shah, mais dans ce cas present c'est plutôt pour lui avoir retire le tapis de dessous les pieds. L'administration Carter a voulu se distancier du pouvoir imperial. On a vu le résultat.


non les américain n'ont joué aucun role dans le reversement du Shah car ils ont été aussi surprit que tout le monde par cette révolution !
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1070

MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 13:39    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:
... Alors que faire? Se désengager comme certains le disent dans mon pays? Pourquoi pas? Les USA ne sont plus dépendants du pétrole arabe pour son économie, on pourrait donc tout remballer et s'en retourner dans la Mère-Patrie en laissant les arabes se débrouiller entre eux mais seulement n'y a t-il pas un risque que la région tombe entièrement aux mains des fous de ISIS? Ce serait un danger pour le Monde entier et notamment pour vous les européens qui êtes aux portes de la région, de plus vous n'avez que peu de ressources en hydrocarbures et êtes dépendants des importations venant de l'ancien espace soviétique, du Moyen-Orient et du continent africain et le pétrole arabe est le plus bon marché, que se passerait-il si du jour au lendemain la source se tarie? C'est une crise économique puissance mille surtout pour vous. ...



La question du pétrole a bien été centrale pour le devenir du Moyen-Orient. Elle a même été déterminante durant la plus grande partie du vingtième siècle.
Néanmoins, à l'heure actuelle, il s'agit plus de lutte entre lobby pour conserver ou pas la prédominance du pétrole dans l'économie.

On pourrait croire que c'est le lobby écologiste qui tente de prendre le pas sur celui du pétrole mais il ne peut proposer de solution globale immédiatement réalisable.
En réalité c'est le lobby nucléaire qui détient la solution alternative. En mettant en œuvre un plan de production électrique massive à l'échelle européenne et en dopant la production de moyens de déplacement et de chauffage électrique, il est possible de faire chuter drastiquement les besoins pétroliers ... au dépend des (très gros) bénéfices des entreprises pétrolières.

Partant de la, l'économie du Moyens-Orient devra se tourner vers l'industrie, les services et même l'agriculture pour survivre et donc avoir une population en paix pour pouvoir produire de la richesse. En l'état actuel, la production de richesse dans ces pays dépend très peu de la population et il est donc possible de la terroriser sans réelles conséquences, du point de vue des organisations terroristes locales du moins.
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1560
Localisation: Kuala Lumpur

MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

Oh que si, les Etats-Unis ont joué un role dans la revolution iranienne. L'ambassadeur Sullivan a informé l'administration Carter qu'a son avis le regime du Shah était condamné, et qu'il fallait se rapprocher de Khomeini, qu'il percevait comme une sorte de figure de proue, mais pas comme ce qu'il était vraiment, c'est a dire celui qui allait renverser le regime et imposer une théocratie anti-occidentale.

L'administration américaine a hésité (Brzezinski et Vance étaient très réservés sur Khomeini, non sans raison, et renâclaient a cesser de soutenir le Shah). Ils ont finalement envoyé un general (Huyser, un aviateur, alors DCINCEUR et commandant en second de l'OTAN) pour convaincre les militaires iraniens d'abandonner le Shah et de se rapprocher des modérés autour de Bakhtiar.
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"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres." Napoléon
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 6608

MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

Piqûre de rappel à l'intention de tous les soit-disant musulmans qui considèrent que leur religion leur donne le droit de massacrer tout ceux qui ne pensent pas comme eux :
« Au nom de Dieu clément et miséricordieux.
« Charte de protection donnée par Dieu et son Apôtre à ceux qui ont reçu le Livre (sacré), aux chrétiens qui appartiennent à la religion de Najran ou à toute autre secte chrétienne. Il leur a été écrit par Mohammad, envoyé de Dieu près de tous les hommes, en gage de protection de la part de Dieu et de son Apôtre, et afin qu’il soit pour les musulmans qui viendront après lui un pacte qui les engagera, qu’ils devront admettre, reconnaître pour authentique et observer en leur faveur. Il est défendu à tout homme, fût-il gouverneur ou détenteur d’autorité, de l’enfreindre ou de le modifier. Les Croyants ne devront pas être à la charge des chrétiens, en leur imposant d’autres conditions que celles qui sont portées dans cet écrit. Celui qui le conservera, qui le respectera, qui se conformera à ce qui y est renfermé, s’acquittera de ses devoirs et observera le pacte de l’Apôtre de Dieu. Celui qui, au contraire, le violera, qui s’y opposera, qui le changera, portera son crime sur sa tête; car il aura trahi le pacte de Dieu, violé sa foi, résisté à son autorité et contrevenu à la volonté de son Apôtre : il sera donc imposteur aux yeux de Dieu. Car la religion que Dieu a imposée, et le pacte qu’il a fait, rendent la protection obligatoire. Celui qui n’observera pas ce pacte, violera ses devoirs sacrés, et celui qui viole ses devoirs sacrés n’a pas de fidélité et sera renié par Dieu et par tous les Croyants sincères. La raison pour laquelle les chrétiens ont mérité d’obtenir ce pacte de protection de Dieu, de son Envoyé et des Croyants, est un droit qu’ils se sont acquis, et qui engage quiconque est musulman, d’obtenir cette charte établie en leur faveur par les hommes de cette Religion et qui force tout musulman à y avoir égard, à lui prêter main-forte, à la conserver, à la garder perpétuellement et à la respecter fidèlement. » [Chronique de Séert, II, 281-282-283]

je ne suis pas un spécialiste de la Charria... mais par " renié par Dieu et par tous les Croyants Sincères". Cela veut bien dire qu'ils sont frappés d'Apostasie... et donc ne sont plus musulmans ?
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2034

MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je voudrais souligner un point crucial vis a vis de la couverture médiatique des atentats.
Je pense que les terroristes adorent les chaines d'info en continu - le trio BFM-TV, I-TV, et LCI. Ces enfoirés (pardonnez l'expression) savent que ces chaines n'ont aucun recul, ce qui en fait de parfait robinets a terreur.

Qui se souvient de la couverture par LCI de l'assaut de l'Airbus d'Air France par le GIGN en Décembre 1994 a Marignane ? C'est là que tout a basculé.

On notera que ces chaines poussent les otages (quand il y en a...) a communiquer avec eux via leur téléphone mobile connectés a Internet. On a vu le résultat lors de l'attaque contre le musé de Tunis: une personne a mis en danger sa vie et celle des autres en téléphonant a une des chaines d'info en continu.

Pour ma part dès qu'un tel événement se produit je ferme ma télé pour une bonne semaine, le tant que les choses refroidissent. Pas de choc de l'image brute - a éviter absolument, car les terroriste jouent parfaitement sur ce tableau. Ils instrumentalisent ces chaines a la perfection.
Pour ma part je préfère lire le récit "détaché" (objectif) des évenement via l'AFP ou Reuters sur Yahoo. Pas de choc des images, pas d'émotion superflue.

Je vous conseille a tous d'appliquer rigoureusement cette méthode. Boycottez les chaines info continu pendant quelque jours. Ne vous laissez pas happer par cette folie de l'image et de l'émotion. Le récit des survivants du Bataclan est bien assez insoutenable a lire par lui meme - je n'ose penser aux images.
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Conservatoire de l'Air et de l'Espace d'Aquitaine
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Andrew



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Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est du rôle des USA dans la révolution iranienne,l'Administration Carter était au courant de ce qui se tramait et en avait d'ailleurs avertie le Shah pour qu'il laisse la place à plus de démocratie ce qu'il n'a pas fait,le Président Carter était un idéaliste qui croyait aux vertus de la démocratie et des Droits de l'Homme mais il était naïf à bien des égards un peu comme le Président Wilson.

Beaucoup dans l'Administration comme Zbigniew Brzezinski ou James Schlesinger voulaient que les USA soutiennent le Shah jusqu'au bout et peu importe les conséquences,d'autres étaient proches des positions du Président Carter et pensaient que ce serait les forces du Front National Iranien héritier des positions de Mohammad Mosaddegh (qui quoi qu'on en pense aux USA n'était pas anti-américain)qui prendrait le pouvoir,d'autres pensaient qu'il valait mieux Khomeini que le parti Tudeh qui était communiste.

Certains prônaient même une répétition de TP-AJAX mais c'était quasiment impossible de faire à l'époque,le Congrès aurait dit non et le faire par dessus la jambe aurait eu des conséquences inimaginables.

Ce qui fait que les USA furent pris un peu (mais pas totalement) au dépourvu quand Khomeini arriva à Tehran (certains pensaient que les français auraient saboté l'avion qui le ramenait en Iran vu que la France était un pays ami du Shah) et il y a eu un énorme cafouillage sur la direction à prendre,nous connaissons le résultat: proclamation de la république islamique et prise des otages,scandale de l'Irangate.

Mais les USA ne sont pas le seuls fautifs dans cette affaire et je trouve l'accusation de certains y compris chez nous un peu exagérée et aux accents d’antiaméricanisme.
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Andrew



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Messages: 833
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
La question du pétrole a bien été centrale pour le devenir du Moyen-Orient. Elle a même été déterminante durant la plus grande partie du vingtième siècle.
Néanmoins, à l'heure actuelle, il s'agit plus de lutte entre lobby pour conserver ou pas la prédominance du pétrole dans l'économie.

On pourrait croire que c'est le lobby écologiste qui tente de prendre le pas sur celui du pétrole mais il ne peut proposer de solution globale immédiatement réalisable.
En réalité c'est le lobby nucléaire qui détient la solution alternative. En mettant en œuvre un plan de production électrique massive à l'échelle européenne et en dopant la production de moyens de déplacement et de chauffage électrique, il est possible de faire chuter drastiquement les besoins pétroliers ... au dépend des (très gros) bénéfices des entreprises pétrolières.

Partant de la, l'économie du Moyens-Orient devra se tourner vers l'industrie, les services et même l'agriculture pour survivre et donc avoir une population en paix pour pouvoir produire de la richesse. En l'état actuel, la production de richesse dans ces pays dépend très peu de la population et il est donc possible de la terroriser sans réelles conséquences, du point de vue des organisations terroristes locales du moins.


Je suis assez d'accord avec ce que vous avez écrit,il faudrait une véritable politique de transition énergétique,je ne sais pas pour les pays européens mais chez nous c'est loin d'être gagné et c'est renvoyé aux calendes grecque à chaque élection.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Boycottez les chaines info continu pendant quelque jours. Ne vous laissez pas happer par cette folie de l'image et de l'émotion. Le récit des survivants du Bataclan est bien assez insoutenable a lire par lui meme - je n'ose penser aux images.


Sans aller forcément jusqu'au boycott, je suis assez d'accord.
Vieille habitude de vieux croûton, je me fie à la radio, qui impose une distanciation et sur laquelle je peux facilement basculer sur un programme musical quand je sature.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Mister Polark



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MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Hier j'ai été au urgence à Metz parcequ'en courant répondre au téléphone pour savoir si mes proches étaient en sécurité j'ai très fortement cogné mon pied contre un pied de table.
Dans la salle d'attente, on était 4, et il y avait une fille qui n'avait pas plus de 20 ans et qui était au téléphone et pleurer parcequ'un ami à elle et sa copine sont mort au Bataclan.
Ça brisait le coeur, c'était horrible.

Je viens en plus d'apprendre que Mathias, le mec mort originaire de Metz que la fille pleurait est un copain de mon cousin.


Dernière édition par Mister Polark le Dim Nov 15, 2015 16:27; édité 1 fois
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 6608

MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

Une amie d'un ami (une jeune femme que je n'ai jamais rencontré) était au Bataclan. Heureusement, elel a pu quitter le bâtiment pendant la prise d’otage et n'a rien.
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Capitaine caverne



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Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 16:55    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Archibald a écrit:
Boycottez les chaines info continu pendant quelque jours. Ne vous laissez pas happer par cette folie de l'image et de l'émotion. Le récit des survivants du Bataclan est bien assez insoutenable a lire par lui meme - je n'ose penser aux images.


Sans aller forcément jusqu'au boycott, je suis assez d'accord.
Vieille habitude de vieux croûton, je me fie à la radio, qui impose une distanciation et sur laquelle je peux facilement basculer sur un programme musical quand je sature.


Pareil pour moi, je sature très vite devant le défilé télévisé continuel des images affreuses et des flash infos qui tournent en boucle. Je préfère la radio qui a moins le gout de l'immédiateté et du spectaculaire à tout prix.
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FREGATON



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MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 17:05    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai découvert le carnage à la télé, en salle d'embarquement de l'airport de Dakar. Mon boss (que j'accompagnais) a au même moment reçu un texto de son fils lui annonçant qu'un de ses meilleurs copains venait de s'échapper du Bataclan en rampant sous les cadavres... ambiance!!
Et puisqu'on est maintenant "officiellement" en guerre (il était temps de le dire!!), j’espère que la contre-attaque sera à la hauteur... Car vigipirate a prouvé (s'il en était encore besoin) que ce n'est qu'une ligne Maginot "psychologique" moderne qui coûte cher, qui mobilise des professionnels dont on aurait besoin ailleurs et qui ne rassure même plus les citoyens... Il est temps de passer à d'autres ripostes que de la gesticulation médiatique!!
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il est temps de passer à d'autres ripostes que de la gesticulation médiatique!!


Oh que oui !!

Mais on peut se demander si la France en a les moyens.
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

La France possède des moyens suffisants pour combattre l'E.I,peut être pas à court terme encore que je pense que si et de plus elle n'est pas seule,d'autres pays possèdent de quoi combattre: les États-Unis,la Grande-Bretagne pour ne citer qu'eux,il y a aussi la Russie (bien qu'il faudrait que la Russie et l'OTAN se mettent d'accords et cessent de se tirer dans les pattes mais c'est une autre affaire) et le reste de l'OTAN plus quelques pays arabes sans compter les Kurdes qui font un travail admirable au sol.

Les pays occidentaux avec le soutien de la communauté internationale ont largement de quoi battre l'E.I mais il faudrait que ceux qui sont au pouvoir arrêtent de pinailler et aient des c.... pour changer.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Nov 15, 2015 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

Si on n'en a pas les moyens, on peut se les donner. C'est une question de choix.

En attendant, j'aimerais partager avec vous cette lettre d'un lecteur du New York Times à laquelle il n'y a pas un mot à changer (sauf que je reste au vent des fumeurs et que je préfère le thé au café - mais je n'ai jamais entendu parler de quelqu'un égorger son voisin au nom du thé ou du café).

France embodies everything religious zealots everywhere hate: enjoyment of life here on earth in a myriad little ways: a fragrant cup of coffee and buttery croissant in the morning, beautiful women in short dresses smiling freely on the street, the smell of warm bread, a bottle of wine shared with friends, a dab of perfume, children playing in the Luxembourg Gardens, the right not to believe in any god, not to worry about calories, to flirt and smoke and enjoy sex outside of marriage, to take vacations, to read any book you want, to go to school for free, to play, to laugh, to argue, to make fun of prelates and politicians alike, to leave worrying about the afterlife to the dead.
No country does life on earth better than the French.
Paris, we love you. We cry for you. You are mourning tonight, and we with you. We know you will laugh again, and sing again, and make love, and heal, because loving life is your essence. The forces of darkness will ebb. They will lose. They always do.

_________________
Casus Frankie

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