Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

le maréchal chancelier se trouve devant un grave probléme politique posée par sa maladie qui vas le forcée a démissionner de ces fonction.
il doit choisir celui qui le remplacera, le Parti National Socialiste dirigée par un certain Adolphe Hitler(qui n'était pas allemand mais autrichien) remporte un nombre de vote important.
le maréchal consulte son ami le maréchal Hindenbourg qui lui dit "Il ne faut pas lui donnée le pouvoir car il va menée le pays a la ruine car il veux ce venger de 1918" il tombe tous deux d'acord pour la formation d'un gouvernement de coalition qui serait dirigée par un homme politique intégre.
le Parti National Socialiste de Adolphe Hitler, n'aurait dans ce gouvernement que des postes sans importance et en cas de tentative de coup d'état la troupe et la police aurrait l'ordre d'ouvrir le feu sans sommation.
son chef et ses adjoints serait arreter et internée en forteresse ou ceux qui serait militaire serait dégradé sur le front des troupes.
Adolphe Hitler se Verait signifié l'interdiction de vivre en allemagne et les finance du partie serait versée a la Reich-Bank.
cela nous aurait évité la guerre et le maréchal hindenbourg aurrait pue mourire tranquille.
quel est l'avis des membre sur se récit imaginatif.
amitié
chasseur corse

[gaullien]

[Duguay-Trouin]

Bonjour,

C'est hinderburgb qui est president en 1933.
Contre son "gre" il nomme hitler chancelier fin janvier, hitler profite de la constitution pour museler l opposition( comme poutine...), et provoque des elections anticipe avec une liste unique apres l incendie du reichstag, qui fut probablement un coup monte.

Je vois donc pas coment arrive a ton POD.
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[GAULLISTE 54]

Il y a quelques soucis

1) Hitler était bien allemand (il s'était fait naturaliser le 26/02/1932)

2) Hindenburg était le président du Reich quand Hitler est parvenu au pouvoir

3) Schleicher était général pas maréchal

Pour qu'Hitler ne devienne pas Chancelier il y aurait fallu que Von Papen ne se brouille pas avec Schleicher mais Papen s'était "rallié" aux nazis donc le dingo germanique moustachu à pu devenir Chancelier avec les conséquences que l'on sait
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy

[JPBWEB]

Si Papen n'avait pas pactisé avec Hitler, et Hindenburg entériné la nomination de celui ci au poste de chancelier du Reich, il aurait fallu trouver une autre sortie a la crise politique du moment, avec un parti nazi qui détenait encore 196 sieges au Reichtag, en recul sensible du fait des résultats de l'election de novembre 1932 (ce qui avait encourage Papen a penser qu'il parviendrait a contrôler le monstre), mais quand meme une force assez incontournable.

Avec les Nazis maintenus dans l'opposition (mais comment ?), on pourra compter sur eux (et les communistes, qui avec les Nazis contrôlaient 50% des sieges) pour entretenir l'ambiance au Reichtag, dans la presse et dans la rue, la vie politique serait animée. Il pourra y avoir une nouvelle crise politique, avec nouvelle dissolution du Reichtag et éventuellement un nouveau succès des Nazis, comme celui OTL de mars 1933, après l'accession de Hitler au poste de Chancelier du Reich). Les Nazis avaient interprété leur recul de novembre 1932 comme le signal que leur moment était en train de passer, et que la conquête du pouvoir par des voies légales devenait hasardeuse (d'ou l'acceptation par Hitler de la combine de Papen.

Paul von Hindenburg mourra en aout 1934, et s'il n'est pas deja chancelier, Hitler sera candidat a sa succession au poste honorifique mais important de President du Reich (comme il l'avait été sans succès en mars 1932). En l'absence de candidat credible pour lui faire barrage, il pourrait bien être élu et rendre les Nazis encore plus incontournables.

Décidément, je ne vois pas comment les Allemands auraient pu éviter l'arrivée au pouvoir des Nazis par la voie légale. Les communistes allemands, et leur maitre au Kremlin, portent une lourde responsabilité la-dedans (et l'ont paye de leur 'elimination', pour utiliser leur propre vocabulaire), de meme que les partis politiques 'traditionnels', au premier chef desquels le SPD, mais tant que plus de 12 millions d'électeurs les soutenaient, les Nazis étaient en fait les maitres du jeu parlementaire, et le pauvre Hindenburg, deja cuit a point a l'age venerable de 85 ans, n'aura été que le notaire entérinant l'ineluctable accession de Hitler a la chancellerie du Reich.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Collectionneur]

On n'avait pas parlé il y a quelques années de magouilles financières concernant le financement du parti nazi ? Et si simplement le fisc allemand avait était aiguillonné pour qu'il s’intéresse aux livres de compte et fasse tomber Hitler pour fraude fiscale
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[JPBWEB]

Je ne suis pas a meme de me prononcer sur un volet fiscal, mais il est patent que le parti nazi était en grande difficulté financière au courant de 1933, du fait des campagnes électorales a repetition qu'il avait du soutenir, et du fait que, malgré ses nombreux adherents, ses bailleurs de fonds n'étaient pas de taille a le maintenir a flot face a ceux de ses adversaires 'traditionnels'.

Par contre, Adolf Hitler était a titre personnel un homme riche, du fait des droits d'auteur de Mein Kampf, ouvrage de reference de tout qui se voulait nazi ou souhaitait se mettre bien avec le futur maitre de l'Allemagne. Apres 1933, évidemment, les ventes feront un bond spectaculaire, mais deja auparavant, c'était un grand succès de librairie.

Le parti nazi au debut des années 30 était un objet particulier dans le paysage politique allemand. Mis a part ses adhérentes, sympathisants et thuriféraires, il suscitait l'inquietude, le rejet ou de dégoût, mais il était devenu trop important pour pouvoir être escamoté ou mis a bas par une enquête fiscale. Meme les procedures pénales et les enquêtes criminelles concernant les nombreuses affaires ténébreuses de violence, extorsion et disparitions de personnages plus ou moins interlopes ou opposée a Hitler et a sa clique sont restes lettre morte, soit que le pouvoir en place juge inopportun de faire condamner les Nazis, soit qu'il ait été incapable de contraindre l'appareil d'état de fonctionner du fait de son noyautage par les Nazis.
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Konrad Adenauer

[zipang1]

quand j'étais jeune ,j'aie trouve une version française de "Mein Kampf" chez un bouquiniste.vue le prix je lui laisser,mais si je me rappelle bien dater de 38

[patrikev]

Les socialistes et les communistes ont sans doute une part de responsabilité dans le succès de Hitler, mais ce sont les conservateurs allemands, Hindenburg et Papen en tête, qui sont au pouvoir au moment décisif et qui l'ont rendu possible. Hindenburg avait des réflexes de Junker prussien et il avait accepté la présidence pour empêcher l'élection d'un centriste catholique nommé Marx (ça ne s'invente pas) soutenu par les socialistes. En 1930, il nomme à la chancellerie un autre centriste, Brüning, et je soupçonne qu'il s'agit d'une réédition de la ruse du "coup de poignard dans le dos" de 1918: il laisse le pouvoir à des partis qu'il n'aime pas pour leur faire endosser la responsabilité de la catastrophe (défaite militaire en 1918, krach économique en 1930). Aux élections de 1930-1932, le NSDAP prend des voix un peu partout, mais surtout il siphonne l'électorat des partis conservateurs monarchistes (voir les cartes électorales, très parlantes). Quand Brüning tente l'épreuve de force en décidant la dissolution des SA et SS, Hindenburg lui retire sa confiance et Papen a la brillante idée de récupérer l'électorat perdu en se rapprochant des nazis. On connaît le résultat.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[JPBWEB]

La version française de Mein Kampf, intitulée Mon Combat, date de 1934.

Signe des temps, on trouve désormais sur le web des versions électroniques sous format ePub
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Konrad Adenauer

[GAULLISTE 54]

Ceux qui ont lu ce pavé ont fait fort.

J'ai tenté de le lire mais bon sang c'est vachement indigeste !

Bon dans cette daubasse littéraire il dit ce qu'il va faire mais ça donne vachement mal au crâne quand on lit ce truc
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[Casus Frankie]

Je crains fort que les "amateurs" ne se contentent d'aller aux passages qui les intéressent (du genre : "et on éliminera tous les sous-hommes").
Ou peut-être n'ouvrent-ils pas le livre, se contentant de le posséder comme un relique de Celui qui a fait ce qu'ils rêvent de faire.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Andrew]

Il est tout à fait vrai que ce livre (que j'ai réussir à lire jusqu'au bout mais j'ai mis près de 3 années pour cela) est indigeste car c'est un mélange d'autobiographie et d'exposition d'idées qui somme toute ne sont pas novatrices : le pangermanisme,le racisme contre les slaves,l'antisémitisme,etc... sont des choses courantes en Allemagne depuis la fin du 19 ième siècle et pourtant beaucoup de personnes disons mal intentionnés le considèrent comme la Bible de l'extrême-droite mais comme la dit Casus Frankie,elles ne vont sûrement qu'aux chapitres qui les intéressent.

[Alias]

[Andrew]

Sinon pour ce qui est du président Hindenburg,cela lui était difficile de ne pas nommer Adolf Hitler au poste de chancelier car le NSDAP était le premier parti d'Allemagne et à chaque nouvelle élection c'était toujours la même chose: le NSDAP et le KPD avaient la majorité des sièges alors que les partis traditionnels étaient désavoués,à partir de là comment gouvernement un pays sans avoir la majorité? A part si Hindenburg avait donné l'entièreté des pouvoirs à la clique militaire qui aurait exercer une dictature telle qu'on pouvait la trouver dans certains pays de l'Europe orientale,au Japon ou en Amérique Latine mais à ce moment là il n'y a plus de démocratie bien qu'au final en OTL c'est bien ce qui c'est passé,la démocratie allemande issue de Weimar fut abolie par Hitler.