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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5467
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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 Posté le: Jeu Avr 12, 2018 12:07 Sujet du message: |
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| jbp a écrit: | | Blague à part, les installations nucléaires française ont l'obligation d'être conforme, non au référentiel de sûreté valide à leur conception, mais au référentiel actuel, bien plus contraignant. |
Bref aucun risque qu'une de nos centrales ne saute parce qu'elles n'en ont pas le droit.
Bon à savoir...
(Je précise que je ne suis pas un anti-nuc. Juste que je pense que l’accident fait partie du jeu.)
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2018 15:44 Sujet du message: |
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Une digression DANS une digression.... nous sommes forts 
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5467
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2018 15:54 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | Une digression DANS une digression.... nous sommes forts |
Bein, la digression est quand même un sport national.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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jbp
Inscrit le: 12 Nov 2012
Messages: 43
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2018 16:01 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | | Anaxagore a écrit: | | Une digression DANS une digression.... nous sommes forts |
Bein, la digression est quand même un sport national. |
Ce n'est pas faux. |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2814
Localisation: Issy-les-Moulineaux
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2018 16:35 Sujet du message: |
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| jbp a écrit: | | Imberator a écrit: | | Anaxagore a écrit: | | Une digression DANS une digression.... nous sommes forts |
Bein, la digression est quand même un sport national. |
Ce n'est pas faux. |
C'est quand on t'a dit de dire "gression" que t'as pas compris ? 
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9412
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2018 16:57 Sujet du message: |
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Prophète de l'apocalypse... ça sonne plutot bien. Je prends ça comme un compliment. Ca me fait penser a cette scène de La vie de Brian des Monty Pythons
https://www.youtube.com/watch?v=N-isGzfYUZ4
| Citation: | Quand aux réacteurs MSR, si sur le papier cela semble être la panacée, il se heurte a certain soucis technique loin d'être évident: caractéristique des matériaux de la cuve pour tenir la température, moyen de retraitement des sels chargés en produits de fissions, et un petit soucis d'approvisionnement en sel, la technologie utilisant du lithium (déjà fortement demandé pour les batteries).
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Justement, le MSRE avait résolu la plupart de ses problèmes, et surtout des version très améliorées sont régulièrement proposées par les vétérans de Oak Ridge, et leurs successeurs. Mais bref je reconnais que je ne suis pas spécialiste du nucléaire. Mon dada, c'est le spatial.
Ah oui la digression a été fulgurante. Je me disais aussi, ça fait environ 5 pages qu'on ne parle ni de Guerre Froide, ni de jeu 
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9412
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2018 17:29 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | | jbp a écrit: | | Blague à part, les installations nucléaires française ont l'obligation d'être conforme, non au référentiel de sûreté valide à leur conception, mais au référentiel actuel, bien plus contraignant. |
Bref aucun risque qu'une de nos centrales ne saute parce qu'elles n'en ont pas le droit.
Bon à savoir...
(Je précise que je ne suis pas un anti-nuc. Juste que je pense que l’accident fait partie du jeu.) |
disons que le Bugey j'ai un peu exagéré mais ce qui est arrivé est à la fois très con et très flippant. Zut, on a perdu la ligne haute tension, bon, c'est prévu, lancez le groupe électrogène 1, zut, il marche pas, impossible de le démarrer et le 2 ? bon ça va il fonctionne... ouf.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9412
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2018 17:32 Sujet du message: |
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| houps a écrit: | J'imagine bien Poutine, avec Donald donnant le feu vert pour que l'engin se mette à larguer des bombinettes "boum boum boum..." à 50 km au-dessus de sa tête.
On peut interchanger P. et D., et mettre le Chine et la Corée du Nord dans le jeu,pour corser la chose. |
En même temps, si ces quatre là se prennent une bombinette sur le coin de la tête, le monde ne se porte pas forcément plus mal...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2018 17:51 Sujet du message: |
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Ben, c'est idiot mais avec Poutine et Trump, j'ai l'impression que l'UE va devoir faire ou va faire un bon en avant.
Le tout maintenant, c'est en quelques sorte de faire comprendre au ancien pays de l'Est qu'ils sont Européen avant d'être de l'OTAN. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9412
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2018 18:16 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | | Ben, c'est idiot mais avec Poutine et Trump, j'ai l'impression que l'UE va devoir faire ou va faire un bond en avant. |
En espérant que l'Europe n'est pas au bord du gouffre, parce que si elle fait un bond en avant... 
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Dimitri Jerzmanowski
Inscrit le: 26 Mai 2014
Messages: 302
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2018 19:02 Sujet du message: |
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Les pays d'Europe de l'Est ont certes leur part de responsabilités notamment une peut-être trop grande volonté d'alignement sur les États-Unis au détriment de l'UE mais ils ne sont pas les seuls.
C'est vrai que la plupart sont pro-OTAN mais tout simplement parce-qu'ils redoutent une possible invasion russe et il ne faut pas oublier l'Histoire : en 1938 la France et le Royaume-Uni ont abandonnés la Tchécoslovaquie,en 1939 les troupes franco-britanniques n'ont pas bougées alors que la Pologne était prise en étau entre les allemands et les soviétiques,en 1956 la Hongrie et en 1968 la Tchécoslovaquie ont attendues une aide qui n'est jamais venue,certes les américains n'ont plus n'ont rien fait mais les hongrois,les polonais et les tchécoslovaques pensaient que les européens de l'ouest aideraient un minimum.
Tout ça a profondément marqué les mentalités et notamment en Pologne où les polonais pensent qu'en cas d'invasion russe personne ne viendra les aider et qu'ils ne faut donc pas compter sur les autres européens,être dans l'OTAN est donc une garantie contre une possible attaque même si une majorité de gens pensent que de toute manière la Pologne sera sacrifiée les européens ne bougeant pas et les américains arrivant trop tard.
Il y a aussi une certaine défiance qui s'est mise en place après des années de "romantisme" comme cela est qualifié en Pologne du moins,le coup du "Plombier Polonais",le "les pays de l'Est ne sont rentrés que pour l'argent" (alors même que des efforts ont été très largement consentis par les gouvernements et les populations),le fait que l'UE n'est dominée que par le couple franco-allemand ou presque sans que les autres pays n'aient réellement voix au chapitre (c'est du moins ressenti comme ça),tout cela joue aussi énormément et l'un des signes les plus tangibles et d'ailleurs désolant c'est le succès des partis populistes et eurosceptiques en Hongrie (Fidesz et Jobbik) et en Pologne (PiS).
Dans ces conditions comment voulez-vous que les Pays de l'Est aient une réelle envie de changer les choses?
Et puis je rappellerais qu'en France et ailleurs en Europe de l'Ouest un pourcentage important de gens sont eurosceptiques et n'ont comme envie qu'une dissolution de l'UE même si dans cette masse beaucoup attendent surtout des réformes sur le fonctionnement de cette institution alors bon penser que l'Europe ne se fait pas du seul fait des européens de l'est est un petit peu exagéré à mon avis. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2018 20:08 Sujet du message: |
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Cela je peux le comprendre, même si pour la Tchécoslovaquie en 1938, c'est plus la faute du GB que de la France, la France avait d'ailleurs pré-mobilisé l'armée pour intervenir par la force si Hitler envahi les Sudètes.
Je peux comprendre que le coup du plombier polonais et ils sont venus juste pour l'argent joue aussi dans l'opinion des populations de l'Est mais d'un autre coté, dès qu'on essaye d'améliorer les conditions de vie des populations (idée d'instaurer un RMI européen, une sécu sociale européenne), ils sont souvent ceux qui s'oppose le plus a cela.
Et les eurosceptiques de l'Ouest, une grosse partie le sont parce que justement, ils veulent que l'UE soit plus sociale, plus a aider les populations, qu'il mène une politique d'état providence.
Après, il y a aussi les magouilles des gros groupes industrielles et financiers et surement de certains hommes politiques pour que la situation ne change pas. |
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Dimitri Jerzmanowski
Inscrit le: 26 Mai 2014
Messages: 302
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2018 20:25 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | Cela je peux le comprendre, même si pour la Tchécoslovaquie en 1938, c'est plus la faute du GB que de la France, la France avait d'ailleurs pré-mobilisé l'armée pour intervenir par la force si Hitler envahi les Sudètes.
Je peux comprendre que le coup du plombier polonais et ils sont venus juste pour l'argent joue aussi dans l'opinion des populations de l'Est mais d'un autre coté, dès qu'on essaye d'améliorer les conditions de vie des populations (idée d'instaurer un RMI européen, une sécu sociale européenne), ils sont souvent ceux qui s'oppose le plus a cela.
Et les eurosceptiques de l'Ouest, une grosse partie le sont parce que justement, ils veulent que l'UE soit plus sociale, plus a aider les populations, qu'il mène une politique d'état providence.
Après, il y a aussi les magouilles des gros groupes industrielles et financiers et surement de certains hommes politiques pour que la situation ne change pas. |
Pour ce qui est des Accords de Munich et de la responsabilité du Royaume-Uni qui est avérée et très importante,personnellement je trouve que le "ce n'est pas de nôtre mais celles des britanniques" n'est qu'une pitoyable tentative des différents gouvernants français de l'époque et de maintenant pour expliquer la lâcheté des gouvernants français de l'époque puisque effectivement la France avait mobilisée ses troupes et qu'elles n'avaient pas besoin de l'aide des britanniques et sachant qu'au final la Pologne et probablement la Roumanie et la Yougoslavie se seraient rangées du côté des français et des tchécoslovaques et à un moment le Royaume-Uni se serait rangé lui aussi du côté des français mais bon ça n'est que mon avis personnel sur la question.
Pour ce qui est du refus des européens de l'est aux réformes,là je ne vais parler que des polonais parce-que les autres je ne les connais pas et encore je ne garanti pas que c'est l'avis de tous les polonais mais seulement ceux que je côtoie mais en Pologne l'idée de l'Europe est celle d'une Europe des Nations défendue en son temps par le Général de Gaulle donc assez hostile à un fédéralisme européen tel qu'il est prôné par beaucoup à Bruxelles et Strasbourg,cela explique pas mal de choses dont certaines me désole je dois bien le dire.
Pour ce qui est des eurosceptiques de l'Ouest,oui beaucoup veulent une Europe plus sociale mais pour beaucoup c'est surtout par la haine des immigrés,de la mondialisation et autres complots donc personnellement je me méfie de ces gens-là mais là encore ce n'est que mon avis personnel. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5467
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2018 21:19 Sujet du message: |
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| Dimitri Jerzmanowski a écrit: | | Pour ce qui est des Accords de Munich et de la responsabilité du Royaume-Uni qui est avérée et très importante,personnellement je trouve que le "ce n'est pas de nôtre mais celles des britanniques" n'est qu'une pitoyable tentative des différents gouvernants français de l'époque et de maintenant pour expliquer la lâcheté des gouvernants français de l'époque puisque effectivement la France avait mobilisée ses troupes et qu'elles n'avaient pas besoin de l'aide des britanniques et sachant qu'au final la Pologne et probablement la Roumanie et la Yougoslavie se seraient rangées du côté des français et des tchécoslovaques et à un moment le Royaume-Uni se serait rangé lui aussi du côté des français mais bon ça n'est que mon avis personnel sur la question. |
Certes Munich fut une honte pour les démocraties occidentales.
Par contre il ne faut pas tout simplifier.
La France redoutait alors avant tout de s'engager seule contre l'Allemagne, même en considérant la faiblesse relative de la Wehrmacht à l'époque. Surtout que son armée était construite pour la défensive afin de s'épargner une saignée comme celle de 14-18, que donc la guerre aurait pu durer et que dans ce cas un soutien britannique incluant un blocus naval efficace de l'Allemagne auraient alors été indispensables pour assurer à terme la victoire d'une France moitié moins peuplée que le IIIème Reich.
Or, si elle avait choisi de déclarer la guerre à l'Allemagne en opposition aux désidératas de Londres, c'est bien ce qu'elle aurait eu à faire.
Affirmer notamment que la Grande-Bretagne et les pays de l'Europe Centrale se seraient rangés "presque automatiquement" derrière la France n'a pas de sens si l'on se souvient bien de la situation de l'époque.
Les Britanniques d'abord sous-estimaient encore la montée en puissance de l'Allemagne et considéraient qu'elle pouvait encore faire utilement contre-poids d'un côté à une France jugée trop puissante sur le continent à leurs yeux, ce depuis Versailles, et de l'autre à des Soviétiques tenus pour des pestiférés politiques. Par conséquent, si les Français étaient passés outre la volonté de conciliation de Londres, ils auraient eu à combattre sans l’appuie de l'Empire Britannique, du moins jusqu'au moment où l'Allemagne aurait semblé en passe de l'emporter. Et les renforts britanniques auraient alors pu ne pas arriver à temps. Le risque était donc trop grand.
La Pologne ensuite sous-estimait elle aussi le danger hitlérien et surestimait simultanément tout autant ses propres forces. D'ailleurs dans l'affaire, elle s'est surtout préoccupée de récupérer quelques miettes de Tchécoslovaquie en annexant le territoire de Teschen.
La Hongrie espérait récupérer tout ou partie de la Slovaquie et de la Ruthénie sub-carpathique, alors aucune chance qu'elle ne se rallie à Prague et Paris.
La Roumanie était bien loin et son regard était avant tout braqué sur le danger soviétique.
Les Slovaques eux-mêmes n'attendaient qu'une occasion pour se défaire de la main mise de Prague.
Non, la France aurait été l'unique nation à combattre aux côtés des seuls Tchèques. Et, malgré la qualité de l'armée et des fortifications frontalières tchécoslovaques, il est à peu prêt sûr que Prague serait tombée en quelques mois. Les Français auraient eu alors à résister un temps certain sans aucun allié à une Allemagne déjà bien menaçante.
Perspective stratégiquement inacceptable pour les états-majors et gouvernements français.
Ceci explique, sans l’excuser, la honteuse reculade munichoise.
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2773
Localisation: France
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| Posté le: Jeu Avr 12, 2018 22:17 Sujet du message: |
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| Citation: | | Non, la France aurait été l'unique nation à combattre aux côtés des seuls Tchèques. Et, malgré la qualité de l'armée et des fortifications frontalières tchécoslovaques, il est à peu prêt sûr que Prague serait tombée en quelques mois. Les Français auraient eu alors à résister un temps certain sans aucun allié à une Allemagne déjà bien menaçante. |
C'était la vision de la France mais ce n'était pas la réalité.
Les Soviétiques avaient affirmé vouloir supporter la Tchécoslovaquie ; il y avait le manque d'un corridor entre les deux pays pour faire transiter les troupes mais, d'une part, la Roumanie, même en se prétendant neutre, aurait probablement fermé les yeux et, d'autre part et surtout, l'aviation soviétique aurait été d'un soutien primordial. Il semblerait que l'ambassadeur de France à Prague ait volontairement occulté le soutien possible de l'URSS qui, rappelons le, ne fut pas invitée, pas plus que Prague, à Munich.
Ensuite les fortifications des Sudètes auraient été difficiles à avaler par l'Allemagne, qui n'était pas du tout prête à la guerre, exception faite de son aviation qui surclassait tout le monde en qualité (si ce n'est encore en quantité), et là aussi, la France aurait dû s'y fier, elle qui avait une défense similaire. Et l'arme blindée tchèque était autrement plus conséquente que celle de la Wehrmarcht.
La guerre aurait probablement duré longtemps avant que la Tchécoslovaquie ne succombe. Assez pour que la France sorte de son attentisme ? Ce qui est sûr, c'est que la bataille de Tchécoslovaquie aurait été bien plus longue que celle de Pologne et aurait coûté beaucoup plus à l'Allemagne qui n'aurait en aucun cas pu se retourner vers la France avant longtemps : munitions consommées allant peut-être jusqu'à l'arrêt des opérations ou du moins un très grosse pause, très peu de chars avant mi 1940 et en tout cas pas les chars tchèques, une aviation mise très mal en point par l'affrontement avec les VVS même si les Polikarpov I-15 et I-16 aurait finis balayés, une industrie militaire tchèque probablement fort endommagée et bien moins productive qu'en 1939... Bonus, l'absence du BEF en France aurait interdit toute avancée en Belgique, rendant inopérante l'attaque allemande de mai 1940 (ou quelle que soit la date à laquelle elle aurait eu lieu). Le rapport de force se serait inversé en 1941 et l'Allemagne aurait perdu probablement plus rapidement qu'OTL. (Et on ne parle pas d'un putch en octobre 1938 ou plus tard...)
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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