Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Mai 43 - Asie-Pacifique
Aller à la page Précédente  1, 2, 3
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1943 - Asie-Pacifique
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 9368
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Sep 11, 2015 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

Le positionnement de la base Epervier à Dien-Bien-Phu est logique étant donné la géographie.
Quant au Vietminh, bien sûr, il se bat un peu pour les Français, un peu pour lui-même. Mais tant que les Japonais seront là, il se battra surtout contre les Japonais.
Tout cela a bien sûr été détaillé depuis le début du récit et notamment depuis le début de l'attaque japonaise, en décembre 41.
Il apparaît très vite aux yeux des dirigeants français et vietminh à la fois que les Français seront obligés d'accorder l'indépendance au Vietnam dès la fin de la guerre, d'où l'appui accordé à la France sans trop d'arrière-pensées pour l'après-guerre (alors que les Chinois sont trop près, les USA trop puissants et les Soviétiques trop autoritaires).
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 6618

MessagePosté le: Ven Sep 11, 2015 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:
Très intéressant récit,l'allusion à Dien Bien Phu est-elle purement fortuite ou est-ce parce-que la topographie des lieux se prêtent bien pour une bataille entre les français et les japonais?

En ce qui concerne le Vietminh je n'ai pas très compris dans quel côté il se battait? Pour la France ou un peu pour la France et un peu pour lui même?


Non, c'est parfaitement volontaire, même si les considérations géo-politiques rendent le site aussi important OTL que FTL.

Les Viethminh se battent pour eux-mêmes, l'alliance avec la France est le résultat de la conduite habituelle des Japonais. Ils ont pillé, tué, violés dès leur entrée dans le pays. Les Viethminhs a donc cherché à résister. Au moment de l'invasion, les troupes françaises ont bien résisté mais ont été submergé en quelques mois. perdu pour perdu, ils ont distribué toutes les armes aux "partisans" c'est à dire... au Viethminh.

par la suite, l’alliance a été officialisé. La France à reconnu l'indépendance du Vietnam, du Laos et du Cambodge en échange de l'aide des "forces locales" contre le Japon.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 6618

MessagePosté le: Ven Sep 11, 2015 18:14    Sujet du message: Répondre en citant

casus souligne à raison un point important; OTL les Viethminh n'étaient pas opposé à devenir un protectorat français... Lorsqu'on le dit à des gens qui connaissent la Guerre d'Indochine, cela surprend. mais les premiers chefs français étaient des idiots et ils ont préféré la force à des traités... Il faut comprendre que l'oncle Hô savait parfaitement ce qui se passerait par la suite. Il disait d'ailleurs : "je préfères avoir un tyran à mille kilomètre (un français donc) qu'avoir mille tyrans à un kilomètres (La Chine)".

Le Vietnam est un trop petit pays pour résister aux appétits de l'Amérique, ou de l'URSS... voir de la Chine, une puissance régionale... mais juste à côté. Les Français sont trop faibles pour rester au Vietnam sans aide, mais assez fort pour protéger le Vietnam de ces puissants ennemis. cela rend la France précieuse car elle doit bien traité le Vietnam pour rester et ne peut se perdre d'imposer ses désirs.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1561
Localisation: Kuala Lumpur

MessagePosté le: Sam Sep 12, 2015 03:38    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Les Français sont trop faibles pour rester au Vietnam sans aide, mais assez fort pour protéger le Vietnam de ces puissants ennemis. cela rend la France précieuse car elle doit bien traité le Vietnam pour rester et ne peut se perdre d'imposer ses désirs.


C'est une vision somme toute très britannique des choses: partir un peu, pour rester beaucoup. C'est aussi ce que la France OTL fera avec ses colonies d'AOF et AEF: une indépendance nominale, avec maintien d'un quasi protectorat de fait, qui se poursuit encore de nos jours, vaille que vaille.

Pou le peuple du Vietnam, et pour le Vietminh (ce qui n'est pas la meme chose), et aussi pour la France et les Français du Vietnam (ce qui n'est pas la meme chose non plus), c'est véritablement un résultat Gagnant-Gagnant, bien plus encore a nos yeux OTL qu'a ceux des décideurs FTL, qui auront du mal a imaginer les guerres d'Indochine et du Vietnam, les boat-people etc.

Ceci étant, je me demande si on ne fait pas la part trop belle au Vietminh. HCM et ses camarades n'étaient pas les seuls nationalistes vietnamiens, ni les seuls a pouvoir prétendre jouer un role dans un Vietnam indépendant. Ils étaient évidemment les plus forts militairement, et de très loins les mieux structurés en 1941, et il est logique que les forces françaises les aient considérés an allies objectifs, mais la paix revenue, il faudra s'attendre a une floraison de partis nationalistes non-communistes dont la France et le Vietminh devront tenir compte.
_________________
"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres." Napoléon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1352
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Sep 12, 2015 05:06    Sujet du message: Répondre en citant

Exact, HCM sera surement le premier président de la république du Viet Nam ou alors le premier premier ministre du Royaume du Viet Nam, du a son rôle dans la guerre et à sa réputation/renommée.
Mais si il se montre un peu trop communiste ou dictateur, soit il est viré par l'opposition lors des prochaines élections, soit un accident lui arrive (ou à un proche conseiller avec un message lui faisant comprendre qu'il doit se calmer, soit directement un représentant de la RF qui vient le voir pour mettre le hola).

La France aura encore pas mal de gens qui la soutiendrons, car elle aura continué la guerre dans des conditions inimaginables, sauvé la face comme plusieurs le dise ici. Et mieux encore, sont économie va vite repartir, donc elle pourra investir dans ses colonies et sans guerre coloniale, les français "coloniaux" resteront sur place pour apporter stabilité mais surtout richesse.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 9368
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Mai 24, 2016 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la série : "Petits compléments", ces éléments envoyés par Parménion (qui ne nous avait pas oublié !).

1er mai 1943
Esperitu Santo / Pearl Harbor.
Le repos du guerrier.

Au petit matin, l'USS Enterprise (CV-6) appareille et prend la route de Pearl Harbor. Après plus d'un an d'opérations continuelles, le porte-avions a grandement besoin d'une remise en état générale. Les réparations provisoires accumulées depuis des mois par les équipes du Vestal (AR-4) afin de maintenir l'Enterprise opérationnel ont en effet atteint leurs limites.
Au même moment, l'USS Essex (CV-9), premier navire opérationnel de sa classe, quitte Pearl Harbour, destination la Nouvelle-Calédonie. Accompagné de l'Alabama (BB-60), il part rejoindre le Hornet et les trois cuirassés (South Dakota, Indiana, Massachusetts) qui protègent la lente avancée des Alliés dans les Salomon. Les deux porte-avions doivent mener des exercices et des manœuvres conjointes pendant quelques semaines, jusqu'au départ du Hornet, dont l'usure commence également à se faire sentir.


8 mai 1943
Pearl Harbor.

A peine arrivé à Pearl Harbor, l'équipage de l'Enterprise doit encaisser un gros coup dur : au lieu de filer directement sur la côte Ouest après une brève escale, comme ils s'y attendaient, leur navire doit rester à Hawaï plusieurs semaines afin de former les deux nouveaux groupes aériens qui rejoindront, en juillet, les Yorktown II et Independence. Mieux outillé que le Vestal, l'arsenal de Pearl est en effet en mesure de prolonger encore quelque temps les capacités opérationnelles du porte-avions.


7 juillet 1943
Bremerton

L'Enterprise (et son équipage) peut enfin jouir d'un repos bien mérité. A son départ de l'arsenal mi-octobre, le porte-avions aura bien changé : lesté d'une meilleure protection contre les torpilles, de 36 pièces de 20 et de 40mm AA supplémentaires et d'un pont d'envol allongé de dix-huit pieds (5,4 mètres) et élargi de cinq (1,5 mètre), il bénéficiera également d'un radar de conduite de tir pour ses pièces de 5 pouces et de 40mm et d'un système de contrôle des dommages amélioré.


10 juillet 1943
Pearl Harbor

Le Yorktown II, l'Independence et leur escorte arrivent à Pearl Harbor, où deux mois d'exercices intensifs les attendent.


20 juillet 1943
San Francisco

C'est au tour du Hornet d'entrer à l'arsenal pour une remise à niveau générale. Moins poussée que celle de son sister-ship plus ancien, elle durera néanmoins jusqu'au début octobre.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4263
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Mai 25, 2016 10:47    Sujet du message: Répondre en citant

Esperitu => Espiritu

Content de voir des nouveautés de ce côté-là !
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2037

MessagePosté le: Sam Mai 28, 2016 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

J'espère qu'en FTL le CV-6 Enterprise sera préservé et non ferraillé
_________________
Surely you can't be serious !
I'm serious, and don't call me Shirley.

Conservatoire de l'Air et de l'Espace d'Aquitaine
http://www.caea.info/index.php?lang=fr
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Parmenion



Inscrit le: 20 Juin 2013
Messages: 215

MessagePosté le: Sam Mai 28, 2016 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je l'espère aussi. Mais ça risque d'être difficile, son rôle FTL étant (jusqu'à présent au moins) moins décisif qu'OTL
_________________
Parmenion
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1943 - Asie-Pacifique Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3
Page 3 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com