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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Jeu Oct 08, 2015 07:46 Sujet du message: |
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Oups... je croyais qu'il datait de Napo 1er... ( pas taper) _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 924 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Jeu Oct 08, 2015 12:53 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | nt disponible ce qui évite les boucheries d'Aspern-Essling et de Wagram.
-Pas de campagne de 1812, les français et les russes restant alliés (au moins officiellement).
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si l'alliance russe était maintenue est ce que il y aurait eut un mariage en Napoléon et la grande-duchesse Anna Pavlovna à la place de Marie-Louise ? |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Jeu Oct 08, 2015 15:31 Sujet du message: |
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Pour ma part, j'en doute, Alexandre 1er a dit: "Je préfère Napoléon comme adversaire plutôt que comme beau-frère." Du moins, je pense que c'était ça... _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Jeu Oct 08, 2015 22:08 Sujet du message: |
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Est-ce que la France avait une marine suffisante pour battre la Royal Navy ? Car il me semble bien avoir lu que la Royale avait subit une énorme saignée de part l'émigration des officiers issus de la noblesse française et des mutineries.
La France sous Napoléon 1er avait-elle récupérée une force suffisante pour tenir les mers? |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Ven Oct 09, 2015 00:46 Sujet du message: |
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Oui et Non.
Oui car la France du consulat puis de l'empire est un pays très riche, très développer, ayant les installations pour construire et maintenir une flotte moderne. De plus, conscient de son infériorité numérique, la Royale a compris que la modernité serai un facteur majeur.
Les navires français étaient souvent plus moderne et plus solide que les navires anglais.
Non car une partie des officiers avaient fuit le pays, et la Royal Navy appliquait un blocus qui empêchait les navires français de s'entrainer au large.
La on part du principe que les français ont gagné à Trafalgar et que la Méditerranée est devenue un lac français, ou les navires vont pouvoir s'entrainer.
Si je me rappelle bien, quelqu'un avait écrit ici que la flotte française vers 1810-1812 avait retrouver son niveau d'avant Trafalgar, voir plus. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Oct 10, 2015 13:25 Sujet du message: |
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Paul a écrit: | Pour ma part, j'en doute, Alexandre 1er a dit: "Je préfère Napoléon comme adversaire plutôt que comme beau-frère." Du moins, je pense que c'était ça... |
Pas forcément si on se place dans un contexte ou Trafalgar est une victoire française. A Erfurt, le Tsar est confronté à un Napoléon au sommet de sa puissance, disposant d'une grande armée qui n'est pas englué en Espagne et d'une flotte qui fait la nique aux anglais. Même s'il ne l'aime pas vraiment, le Tsar est confronté à un rapport de force encore plus favorable à la France qu'historiquement. Rompre avec Napoléon est un luxe couteux qu'il pourrait trouver prohibitifs de payer, surtout avec des Anglais dont le soutien financier s'amenuise (la Royal Navy coute cher).
Je le vois plus accepter sur le principe d'un mariage entre Napoléon 1er et sa sœur, et entamer dans la foulée des négociations du genre "Ma frangine contre une amélioration des traités de 1805 et 1807". Les négociations trainent en longueur et se concluent favorablement en 1809 après que la Grande Armée ait fichu une nouvelle raclée aux autrichiens (la quatrième en dix ans) et laissé le Tsar seul face à Napoléon sur le continent. Résultat, l'empereur épouse un princesse russe au lieu d'une princesse autrichienne. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 924 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Sam Oct 10, 2015 14:21 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | Paul a écrit: | Pour ma part, j'en doute, Alexandre 1er a dit: "Je préfère Napoléon comme adversaire plutôt que comme beau-frère." Du moins, je pense que c'était ça... |
Pas forcément si on se place dans un contexte ou Trafalgar est une victoire française. A Erfurt, le Tsar est confronté à un Napoléon au sommet de sa puissance, disposant d'une grande armée qui n'est pas englué en Espagne et d'une flotte qui fait la nique aux anglais. Même s'il ne l'aime pas vraiment, le Tsar est confronté à un rapport de force encore plus favorable à la France qu'historiquement. Rompre avec Napoléon est un luxe couteux qu'il pourrait trouver prohibitifs de payer, surtout avec des Anglais dont le soutien financier s'amenuise (la Royal Navy coute cher).
Je le vois plus accepter sur le principe d'un mariage entre Napoléon 1er et sa sœur, et entamer dans la foulée des négociations du genre "Ma frangine contre une amélioration des traités de 1805 et 1807". Les négociations trainent en longueur et se concluent favorablement en 1809 après que la Grande Armée ait fichu une nouvelle raclée aux autrichiens (la quatrième en dix ans) et laissé le Tsar seul face à Napoléon sur le continent. Résultat, l'empereur épouse un princesse russe au lieu d'une princesse autrichienne. |
un roman parle du projet de mariage entre Napoléon et la soeur du Tsar : la fiancée de l'ogre Henri troyat |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Oct 10, 2015 15:12 Sujet du message: |
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Napoléon avait d'autant plus de chance d'obtenir un accord favorable à la sortie de l'entrevue d'Erfurt dans le cadre d'une victoire française à Trafalgar qu'il aurait eu en main un atout majeur avec l'ile de Malte. En effet, le Tsar de Russie était le protecteur de l'Ordre de Malte et gardait en travers de la gorge le fait que les anglais n'avait pas voulus lui rendre sa liberté après en avoir chassé les français en 1799. Si Trafalgar se solde par une défaite anglaise, la Méditerranée devient un lac franco-espagnol en 2-3 ans avec des anglais expulsés de Malte assez vite. Napoléon aurait put agiter la carotte maltaise pour amener le Tsar à de meilleures dispositions à son égard à Erfurt. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 924 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Sam Oct 10, 2015 15:18 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: |
. Si Trafalgar se solde par une défaite anglaise, la Méditerranée devient un lac franco-espagnol en 2-3 ans avec des anglais expulsés de Malte assez vite.
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Napoléon n'aurait-il pas aussi réalisé son projet d'envahir l’Algérie ? |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Oct 10, 2015 15:28 Sujet du message: |
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Peut-être, mais la priorité pour lui aurait été avant tout de stabiliser la situation politique en Europe continentale et de trouver un moyen d'en finir avec les anglais. Après seulement il aurait eu le temps de penser à des projets d'ordre coloniaux en Afrique du Nord, avec une décennie d'avance par rapport a OTL. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 924 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Ven Oct 16, 2015 23:43 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: |
-Perte de la Méditérranée par les anglais qui devient un lac français en 2-3 ans.
- Mécontentement anti-français moindre dans le sud de l'Europe car les ports méditérranéens restent ouvert au commerce.
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-Pas d'invasion de l'Espagne car une partie importantes de ses côtes ne sont pas menacés par les anglais. Il ne faut pas oublier que c'est le besoin de contrôler l'ensemble des côtes d'Europe pour faire appliquer le blocus continental qui a entrainé l'invasion du Portugal et de l'Espagne.
- Basculement du Portugal dans l'orbite française sans invasion car Lisbonne est menacée à la fois sur terre et sur mer, sans secours à attendre de la RN.
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pas d'invasion des état pontificaux ? Invasion de la Sicile ? |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Oct 17, 2015 09:09 Sujet du message: |
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Envahir les états pontificaux est inutile dans ce contexte, car leur propriétaire a beau être influent, il s'agit d'un territoire pauvre économiquement et très faible militairement. A la rigueur, une garnison pour surveiller sa sainteté et ses agissements suffiront. La Sicile c'est différent car elle peut servir de base arrière pour les ennemis de l'empire dans le sud de l'Europe. C'est clairement une cible à abattre mais elle est isolé sans la navy pour la soutenir et la ravitailler, elle n'est pas prioritaire! _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
Dernière édition par Capitaine caverne le Sam Oct 17, 2015 10:29; édité 1 fois |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 924 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Sam Oct 17, 2015 10:25 Sujet du message: Napoléon , fils , Trafalgar et grande-duchesse Anna Pavlovn |
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Imaginons fusion 2 uchronie : 1796 Joséphine a 1 fils+ 1805 victoire Trafalgar = mariage fils de Napoléon et grande-duchesse Anna Pavlovna ? |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Oct 17, 2015 10:36 Sujet du message: Réponse |
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gaullien a écrit: | Imaginons fusion 2 uchronie : 1796 Joséphine a 1 fils+ 1805 victoire Trafalgar = mariage fils de Napoléon et grande-duchesse Anna Pavlovna ? |
C'est un hypothèse tentante! Plus que celle d'un mariage autrichien en tous cas. Avec cinq guerre avec Vienne entre 1792 et 1809 contre trois pour Saint-Pétersbourg, l'Autriche des Habsbourg a prouvé qu'elle était irrémédiablement hostile à la France issue de la révolution. La Russie des Romanov est un partenaire plus fiable/prudent. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 924 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Sam Oct 17, 2015 10:49 Sujet du message: |
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autre élément rajouté dans le dossier l'avis du prince-archichancelier Cambacérès: " Je suis moralement sûr qu'avant deux ans, nous aurons la guerre avec celui des deux souverains dont l'Empereur n'aura pas épousé la fille ou la soeur. Or, la guerre avec l'Autriche ne me cause aucune inquiétude et je tremble d'une guerre avec la Russie. Les conséquences en sont incalculables. Je sais que Napoléon connaît bien le chemin de Vienne ; je ne suis pas aussi assuré qu'il trouve celui de Saint-Pétersbourg" |
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