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Une journée particulière, par Carthage
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bonatti



Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 235

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 11:27    Sujet du message: une journée particuliére par CARTHAGE Répondre en citant

Merci CARTHAGE . L ' art de la chute qui nous laisse dans l attente
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 200

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà un gros lecteur qui écrit. Comme je le dis depuis quelques années à ceux qui me supportent, votre manière d'écrire est faite de celles des auteurs que vous avez aimé.

Pas de plagiat mais des mots, des tournures empruntées, nous devons avoir des auteurs communs.
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4727
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 19:03    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Je pense que la raison est évidente - l'importance plus grande de la France Combattante donc de l'AFN courant 1942, avec plus de trafic Brésil - AFN, d'où le désir de la Kriegsmarine d'aller gêner ce trafic.

Voilà en effet une excellent raison, qui devra donc ressortir du récit.
Il me reste à finaliser le numéro du squale impliqué.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10180
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Et Arara ou pas Arara ?
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1612
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2015 11:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Je repose ma question : 3 mètres de blindage pour une tourelle construite en 1914 ?

C'est "énorme" !

Un dreadgnouth a en blindage frontal des tourelles, à cette époque, 305 à 350 mm soit une bonne trentaine de centimètres.

Erreur de traduction d'un texte étranger ou de conversion de mesures anglo-saxonnes ?

@+
Alain
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7273

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2015 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'est-ce qui pourrait détruire trois mètres de blindages ? Une bombe A ? Trois pouces ce serait déjà impressionnant.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1176

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2015 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

On trouve dans certains textes décrivant les ouvrages fortifiés de la fin du XIXème siècle des mentions de blindage en mètre mais cela se rapporte à la ceinture de béton armé cerclant une tourelle à éclipse.
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Dirtyharry



Inscrit le: 25 Juil 2014
Messages: 11
Localisation: Bruxelles

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2015 13:36    Sujet du message: Tourelles battant sur 360 degrés? Répondre en citant

Outre la question du blindage, quelqu'un pourrait-il m'exploquer comment une tourelle de 190 située [i]sous[/i] une tourelle de 320 pourrait être battante sur 360°? Si les 320 en tourelle sont battants sur 360 degrés, la batterie de 190 en contrebas est forcément masquéeen partie par la base de la tourelle de 320. Elle doit plutôt battre sur 270°
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10180
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2015 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

Là je pense pouvoir répondre - par "battante sur 360°", il faut entendre que la tourelle peut tourner sur 360°.

Et presque tirer sur 360°...

Une bonne photo vaut mieux qu'un long discours :
https://pt.wikipedia.org/wiki/Forte_de_Copacabana#/media/File:Rio-ForteCopacabana1.JPG

Un spécialiste pourrait-il nous dire si l'on peut s'exprimer plus exactement ?
_________________
Casus Frankie

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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1176

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2015 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

Code:
Des tourelles à éclipse peuvent faire cela puisque leur domaine de tir est en gros entre 45° et 90°


Edit: message sans objet au vue de la photo


Dernière édition par Finen le Lun Sep 07, 2015 14:15; édité 1 fois
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carthage



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Localisation: bourgogne

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2015 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

Erreur dramatique, la tourelle de 305 masque, pour partie, le champ de tir des 190, c'est fondamental, cela dit, faute d'outils dignes de ce nom, je n'ai pu calculer exactement le masque de tir de cette tourelle et je crois que Casus Frankie détient deux photos qu'il peut mettre en ligne de:

La construction de la tourelle de 305

La configuration générale du fort

Bonne journée, Pascal.
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1612
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2015 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Au vu de la photo, les deux tourelles sont théoriquement battantes sur 360°.
Mais, quand l'une d'entre-elle tire par dessus l'autre, il y a une hausse minimum des pièces à respecter pour que le souffle des pièces tirant n’ait pas d'effet sur l'autre tourelle.
Ce qui peut, en outre, limiter le champ de tir est les bâtiments annexes du fort. Si on remonte dans le lot de photo, il y une vue du fort prise depuis la plage. Le champ de tir côté mer est d'environ 270° pour les deux tourelles et, compte tenu des superstructures du fort visibles, on peut ajouter une vingtaine de degrés de chaque bord vers la terre soit 310 à 320 degrés au total.
Les deux tourelles à éclipse de 75 mm ont un champ de tir de 200 ° environ et peuvent battre les deux plages pour en interdire un débarquement quelconque à un ennemi qui aurait échapper aux 190 et 305 mm.

@+
Alain
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Dirtyharry



Inscrit le: 25 Juil 2014
Messages: 11
Localisation: Bruxelles

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2015 15:46    Sujet du message: tir sur 360° Répondre en citant

En effet, la photo est très parlante, le périmètre "théorique" (aux problèmes de hausse près) est bien de 360°, les deux tourelles étant quasiment au même niveau. Merci à Casus pour cet éclairage et bravo à Carthage.
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JFF



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MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à Carthage pour cette illustration, telle une carte postale d'un Rio passé.
J'y ai retrouvé ce charme si particulier de cette ville.
Quand au Café Colombo, il existe vraiment, une des institution de Rio, en plein centre ville, tout près du Palco Imperial. Une superbe architecture Art Nouveau, avec une grande verrière.
_________________
"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles"
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carthage



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Messages: 323
Localisation: bourgogne

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

Il est vrai que le Café Colombo est un très bel établissement, il est non moins vrai qu'une annexe a été installée sur la voie latérale de desserte du fort de Copacabana et qu'y manger reste un enchantement, les prix sont élevés au standard brésilien mais on peut aussi, tout simplement, y prendre un verre, la Cachaca de 18h00 par exemple!
Amitiés, Pascal.
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cedant arma togae
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