Fantasque Time Line

[Jubilé]

Note de Loïc : sujet renommé et replacé.

Copie de mon message dans le fil de Jacques Lelong.

Je le sais, les M3-lee américains ont ainsi affronté des tigres à Kasserine OTL.

Mais avec le timing différent et la situation sur le front est bien plus dégradée FTL, je me demandais si les chars les plus performants n'étaient pas réservés strictement à la lutte contre les Soviétiques.

Après tout, Kasserine s'est déroulé entre Stalingrad et Koursk. La situation sur le front est était dégradée, mais pas apparemment complêtement perdue.

FTL, les batailles d'Italie se déroulent nettement après Thyphon et la raclée en Ukraine. Et je suppose que la situation a continué à se dégrader et le front à reculer vers les frontières Roumaines et Hongroises !

De quoi supposer que tous les leopards partent directement vers ce front plutôt que vers l'Italie.

[Jubilé]

Merci Loïc

[Anaxagore]

Les SS et les "unités d’élite" (comprendre les unités sponsorisés par un gros personnage qui aime les uniformes blancs... comme ce cher Goering... je cite ce nom au hasard bien sûr) réclameront toujours le meilleur matériel.

ce serait rationnel de réserver le meilleur matériel à l'Est... mais dans l'Allemagne nazie la rationalité passe loin derrière l’ego des principaux boss. Obtenir le meilleur matériel est encore une manière de gagner des points les uns par rapport aux autres et dans ce domaine Hitler donne tantôt raison à l'un, tantôt à l'autre de manière à rester "le grand personnage central" " le vieux sage sur sa montagne" à l'abri/ au dessus/ des tempêtes qui soufflent sur ses incompétents serviteurs.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Wil the Coyote]

Euh petite question....ayant servis sur Leopard 1 je connais la bête mais celle-ci datait des années 60....ici on parle de quel léopard??? quel modèle de pzr??? merci
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[Casus Frankie]

Cher Wil, en FTL, un modèle de "char de percée" projeté mais non réalisé OTL a vu le jour en 1941-42. Il a été baptisé Panzer V Leopard, ce qui fait que le Panther OTL sera numéroté Panzer VI et le Tiger Panzer VII.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Wil the Coyote]

Merci pour l'information. Je ne le connaissais pas
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[Finen]

Ayant soumis l'idée à un de mes amis prof d'histoire, celui-ci rassemblant actuellement des informations sur la waffen SS, il m'informe que l'activitée principale de ces unités lorsqu'elles ne sont pas au front est de créer des sous unités dépôt afin de piller des régions entières de tout matériel ou de toutes denrée utile ou même de luxe.

Il y a eu régulièrement des tentatives pour limiter ce stockage puis même des ordres pour constituer des unités avec le tout accompagné des pires menaces, néanmoins cela eu peu d'effet car ces pratiques continuèrent jusqu'au bout.

Le pillage concerne bien sur les usines d'armement et ce pratique par le clientélisme, la corruption, la menace et bien sur l'extorsion pure et simple.

Pour résumer, un bon logisticien de la SS est aussi un mafieux accomplis. on verra donc les meilleurs effets et matériels partout où ce trouve la SS. C'est aussi grâce à ce système que les divisions SS (en particulier blindée) sont nettement mieux motorisés que les autres.

[Anaxagore]

Ton ami et moi sommes parfaitement d'accord !
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Capitaine caverne]

Les logisticiens nazis n'ont pas l'exclusivité de ce genre de méthode de travail. J'ai lu dans la FTL un certain nombre de coloriages ou il était question de militaires français en charge des approvisionnements doués pour "escamoter" le matériel appartenant à d'autres unités. La saga des joyeux et les aventures des gars du 113ème par exemple.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Jubilé]

Ca fait penser au sergent mécanicien du film "les diables de Guadalcanal"

Je me range à vos arguments sur la présence de léopards en Italie. Mais il ne s'agit peut-être pas des tout derniers modèles avec canon long.

[loic]

Restons dans le sujet svp
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Urbain Mukanga]

Il est vrai qu'il serait logique que les meilleurs chars allemands soient déployés sur le Front Russe mais comme il a été dit il y a concurrence entre les différentes unités pour avoir le meilleur matériel,il est d'ailleurs étonnant qu'encore à ce jour il subsiste le mythe d'un état nazi très bien organisé et notamment d'une SS impitoyable mais modèle de rigueur et d'organisation.

J'ai dans un magazine traitant de la Seconde Guerre mondiale qu'il y a eu de nombreuses tensions lors de la livraison des premiers fusils d’assauts Sturmgewehr 44,les SS voulant les avoirs en premiers alors que d'autres unités où l'emploi de cette arme aurait été plus utiles ne furent pas livrés.

Cela montre bien les effets négatifs de la décentralisation et de la concurrence permanente entre les différentes unités et administrations de l'Allemagne nazie,concurrence plus ou moins entretenue par Adolf Hitler lui même pour toujours garder la main.
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Anaxagore]

J'ai plusieurs livres traitant de la seconde guerre mondiale du point de vue nazi:
- "Au cœur du Troisième Reich" d'Albert Speer
- "Sur la scène internationale avec Hitler" de Paul-Otto Schmidt
- "Eva Braun" d 'Heike B. Görtemaker
- " Les secrets du IIIe Reich" de François Kersaudy

Tous font état d'une hiérarchie nazie divisée où chacun cherche à nuire aux autres, à rabaisser, à prendre l'avantage. Cette lutte entre les dirigeants se propageait en descendant la voie hiérarchique des seconds couteaux jusqu'aux simples soldats.

Au début de la guerre, le matériel est à peu près équitablement réparti. Mais à partir des premiers échecs de l'armée, Hitler donne d'abord le meilleur matériel aux "troupes sûres" donc la SS mais aussi les chouchous des dirigeant comme la division Herman Goering.

On voit aussi l'effet de cette politique à moindre échelle. Otto Carius, l'as des Tigre raconte dans "des Tigres couverts de boue" son entrevue avec Himmler où ce dernier essaya de lui faire rejoindre la S.S. Carius refusa... et fut affecté à une unité de Panther...
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Abraham]

Il faut aussi dire que si beaucoup de gens ont l'impression d'un Reich hyper-organisé c'est aussi parce-que la propagande nazie mettait l'accent sur l'organisation et la discipline du peuple allemand.

Un exemple parmi d'autres la trilogie 08/15 de Hans Hellmut Kirst surtout dans le premier tome 08/15 : la révolte du caporal Asch les sous-officiers mettent l'accent sur la "discipline allemande" voir même la "discipline prussienne" (HHK était originaire de la Prusse-Orientale,ceci explique peut être cela),le capitaine originaire d'Autriche peu habitué à ces méthodes en fera notamment les frais mais à côté il y a tout un tas de magouilles pour avoir la meilleure place,etc,etc...

Quand vous pensez qu'en 1944 alors que les soviets roulaient à toute allure vers la Pologne et que les Alliés fonçaient vers le Rhin,les convois de déportés étaient prioritaires sur les convois de renforts,vous avez tout compris sur l'état de l'organisation des nazis.

[Andrew]