Fantasque Time Line

sting01

Si de Gaulle est mort en 1940, qui va faire Montcornet , Abeville, et devenir sous secretaire d'etat?

Delestraint est a mon avis un candidat ideal. Combattif, partageant les idees de de Gaulle sur la tactique, il est le bon candidat pour le poste de secretaire d'etat.

Les memes causes produisant les memes effets, il partira a Londre, et fera un appel le 17 juin (les anglais acceptant la diffusion plus rapidement).

Apres, je ne sais pas, pour certain ce n'est pas de Gaulle, il n'a pas la vision de la France que la grande Zora avait, ni ses capacites.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

Andrew

C'est un peu dur de voir une France Libre sans le Général De Gaulle (qui n'était pas aimé de Roosevelt mais vous le savez aussi bien que moi) mais Georges Mandel pourrait faire un bon candidat car c'est un plus important ministre de la France que ne l'était De Gaulle mais historiquement peu de français ont suivis De Gaulle jusqu'au Débarquement Allié en Afrique du Nord et même au delà avec la confrontation entre lui et le Général Giraus qui avait la préférence de l’Establishment US. Est-ce que G.Mandel arrivera à fédérer plus tôt les français que ne l'a fait le Général De Gaulle? Ce n'est pas certain.

dado · Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

N’exagérons pas l'importance de de Gaulle pour la doctrine blindée. La doctrine blindée a été inventée par un Belge, le major Collon attaché militaire de la Belgique à Paris. En 1915 il a pris le commandement d'un détachement d'auto-canons et d'auto-mitrailleuses qui deviendra bientôt la division Belge d'automitrailleuse (ou Corps expéditionnaire belge des autos-mitrailleuses en Russie, puis qu'elle a fait l'essentiel de la guerre sur le front de l'est.)

Collon est l'auteur d'Instruction tactique un texte assez novateur sur l'emploi d'unité motorisés sur le champ de bataille.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

Hendryk · Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris

Hendryk · Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris

[quote="dado"]

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

Tout dépends de la première déclaration des parlementaires. (au passage, je trouve l'histoire de la grève ridicule... faire la grève en pleine guerre voilà qui s'appelle aider l'ennemi... qui n'en avait guère besoin).
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sting01

GAULLISTE 54 · Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy

Delestraint ? Bon choix pour diriger la France Libre à la place du Grand Charles
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
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Napoleon III · Inscrit le: 27 Déc 2010 Messages: 151

Si Nogues avait fait le choix de la poursuite de la lutte, c'eut été Mandel qui aurait formé un gouvernement en exil et qui en serait devenu le chef. Certes il n'avait jamais dirigé un gouvernement français auparavant mais il a été plusieurs fois ministre et il était à l'intérieur en Juin 40. Sa religion n'aurait gêné que les antisémites qui courbaient de toute façon l'échine devant Hitler ! Pour moi, il est le leader qui aurait dû diriger la France en exil. Je remercie De Gaulle pour son action, admire les Français libres mais je pense que la France a eut la malchance de ne pas avoir Georges Mandel à sa tête durant ces heures tragiques. Peut-être que notre pays aurait dès lors participer aux grandes conférences entre Alliés et aurait pu ainsi mieux protéger nos amis est européens contre Staline. Peut-être que plus de territoires auraient ralliés son GPRF avant l'heure. Economisant ainsi un nombre incalculable de vies en abrégeant la guerre.

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours

Je crois que vous vous fourvoyez, très chers collègues. Sans De Gaulle, Il n'y a pas de France Libre! La constitution de la France libre reste un acte de trahison (pour les civils) et de mutinerie (pour les militaires) d'une force difficilement inimaginable aujourd'hui. Il fallait un courage, une détermination et une hauteur de vue peu commune pour oser faire ce geste. C'est un rejet total de l'autorité du gouvernement légal et légitime de la République (encore en 1940) et une rébellion contre le Haut-commandement. Et historiquement tous ceux que vous nommez (Blum, Mandel, Noguès,...) ce sont pliés bien gentiment à l'autorité de Pétain sans faire d'histoire, même s'ils ont regretté assez vite leur choix. Pour moi, pas de De Gaulle, pas de France Libre.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

Jubilé · Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794

Ca montre aussi en creux combien seul Pétain pouvait ainsi faire passer l'armsitice en juin 1940.

Mandel et Noguès n'auraient sûrement pas plié devant un Laval.

Napoleon III · Inscrit le: 27 Déc 2010 Messages: 151

Capitaine Caverne.

Si Mandel a refusé de rejoindre Londres c'est parce qu'il avait peur qu'on l'accuse d'avoir trahi et parce qu'il préférait poursuivre le combat depuis un territoire français. D'ailleurs Petain et sa clique devait avoir peur de lui car il fut arrêté peu de temps après la nomination de Petain comme pdt du Conseil (et libéré grâce à l'intervention de Lebrun) tandis que Laval préféra le voir temporairement mis hors jeu sur le Massilia plutôt qu'en Metropole où il aurait pu s' opposer au 10 Juillet. L'homme devait donc avoir un certain poids politique pour que les futurs Vichystes s'acharnent autant sur lui.

Pour Nogues, je dis juste que s'il avait choisi la voix de la désobéissance, Mandel eut été à la tête de la France combattante.

Pour en revenir à la question initiale, on peut penser au général Catroux.

sting01

un autre candidat pour remplacer de Gaulle :

un homme de tradition republicaine, militaire mais tres introduit dans le serial politique, un homme capable militairement, le seul a avoir un EM fonctionel au debut du conflit, une homme se reclamant de la poursuite de la lutte et a la tete d'une arme invincue et en bone etat :

Darlan.

Plus que Nogues, il y avait une chance pour qu'il choisise le combat au lieu de l'ARmistice. Peu etre aurait il fallut qu;il soit a Londres lors de ces journees nefastes? Ou alors, un ordre formel de la part d'une haute autorite civile?

On peut toujours rever, mais il etait contre l'armistice en premier lieu (comme Nogues), et etait a la tete d'une force intacte pouvant peser fort en 1940.
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La can can-can, cancouillote,
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Anscarides je suis ne,
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dado · Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille

Darlan? Il était peut être contre l'armistice au début, mais il a ensuite retourné sa veste avec une ampleur et une rapidité impressionnante dès que Pétain le lui a demandé. Il était à la tête du gouvernement de Vichy, voulait une collaboration militaire renforcée avec l'Allemagne et souhaitait déclarer la guerre au Royaume-Uni après Mers-El-Kebhir. Puis après Torch, rebelotte, le voilà un pro-allié convaincu (à défaut d'être convaincant). A croire que Dutronc chantait pour lui...
Ses contemporains jusqu'à juin 40 auraient pu s'y tromper et espérer en lui un tel homme, mais franchement, au vu de ses actes historiques, je crois que pour nous il est impossible d'y croire.