Fantasque Time Line

[Archibald]

[Anaxagore]

Ou faire appel aux Divinités du Cycle de Chtulhu comme dans le supplément pour le JDR l'Appel de Chtulhu : Delta Green !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Colonel Gaunt]

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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Anaxagore]

Oui, je l'ai dans ma bibliothèque...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Anaxagore]

[Thomas27]

Merci Anaxagore.

Du coup avec le nom j'ai trouvé quelques infos.
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Ma boutique : https://www.redbubble.com/fr/people/Artof-ThomasD/shop?asc=u
Mes livres: http://www.amazon.fr/-/e/B0191PGYUE?ref_=pe_1805951_64028601

[solarien]

Les troupes US déployer a Omaha Beah contenant des vétérans d'Afrique du Nord et d'Italie qui ont permis, par leur expérience de percer les lignes allemandes.
D'ailleurs les allemands commencaient a être a cours de munitions car les dépots de munitions se trouvaient a l'intérieur des terres.

Ensuite, en cas d'échec du jour J, ils faut surtout voir au niveau matériel et péniche de débarquement car l'une des raisons qui fait que Overlord et Dragoon sont décalés et du au manque dés dit péniches.

Si trop on été détruites, Dragoon, et tout autre débarquement serai retardé et n'aurai lieu qu'au printemps 45, sauf si débarquement en méditerranée.

Si on concidère que les bateau de débarquement ont beaucoup souffert, les divisions allemandes stationnés en France pourraient être envoyer combattre l'URSS, dans une violente contre attaque contre l'offensive Bagration.

[Imberator]

L'idée de départ d'Anaxagore est intéressante: Une Allemagne qui à partir de 1944 opterait à son avantage pour les meilleures stratégies possibles.

Mais, cela a été justement souligné, l'obstacle principal pour elle réside dans la personnalité du Führer lui-même.


Donc soyons radicaux et retirons-le de la partie:

- 7 Novembre 1943, suite à un abus de substances narcotiques et à une crise de colère démente, Hitler succombe à une attaque cérébrale.

- Dans les semaines qui suivent la lutte de succession fait rage et aboutit à l'élimination de nombre des grandes figures du nazisme (dont beaucoup parmi les moins aptes et talentueux).

- Jouant des rivalités internes dans le parti et resserrant les rangs, l'Ober Kommando Der Wehrmacht, recouvre peu à peu son autonomie politique et redevient un acteur majeur puis central du pouvoir en Allemagne.

- Fin décembre un nouveau gouvernement finit par s'instaurer, avec à sa tête, outre un nouveau "Führer" aux pouvoirs finalement bien limités et contrebalancés par d'autres personnalités nazies, et surtout des personnalités rationnelles et compétentes, souvent "apolitiques" ou militaires, aux postes clés.


Notamment Albert Speer voit ses prérogatives étendues pour la réorganisation de l'effort de guerre: standardisation des équipements, réductions du nombre de programmes de recherche avec concentration des efforts sur des équipements facilement et rapidement réalisables et utilisables et abandon des programmes "farfelues" (V2, tank Maus,...), rationalisation de la production,...

Le commandement militaire se restructure également et adopte un pragmatisme opérationnel épuré d'exigences politiques irréalistes et contre-productives.

Les structures étatiques sont remaniées en vue de mettre fin à l'anarchie totalitaire nazie et aux luttes d'influence jusque là constantes entres services, ministères et autres corps constitués.

L'épuration raciale elle-même, sans être tout à fait interrompues (éliminations des "inutiles", vieillards, infirmes, artistes,...) est révisée pour mieux servir l'effort de guerre (réaffectation "provisoire" des populations destinées à l'extermination en tant que main d’œuvre servile, avec exploitation maximale des savoirs-faire individuels et de la force de travail disponible).


Maintenant nous retrouvons l'Allemagne placée dans une position optimale pour entamer l'année 45.


Dès lors, comme souligné dans les posts précédents, Overlord ne sera sans doute pas un échec total, mais les Anglo-Américains pourront bien plus longtemps être contenus en Normandie. Ils devront éventuellement trouver d'autres lieux de débarquement, prendre le temps de renouveler le matériel adéquat détruit en juin, voire reconsidérer dans l’intervalle la faisabilité de Dragon dans les prochains mois.

Du coup, avec un commandement à la hauteur et une pression moins importante à l'ouest dans l'immédiat, les Russes pourront être mis en échec lors de Bagration et le Reich pourra constituer une bien meilleure ligne de défense à l'est en évacuant au besoin la Courlande et en contenant l'avance soviétique dans les Balkans.


Pourtant, de là à espérer une victoire finale de l'Allemagne, ou seulement une paix négociée acceptable par ses dirigeants... Pas si simple.

Certes l'année 45 se profilera sous des hospices bien meilleurs pour le Reich, avec des Russes essoufflés d'une part, et des Anglo-Américains à court d'alternative majeure et rapide à Overlord de l'autre.


Néanmoins, toujours dans l'hypothèse où le bon sens et la raison animent les nouveaux maitres du pays, de plus en plus parmi eux devraient comprendre que poursuivre la lutte sera vain. En effet le rapport des forces en présences et les problèmes d'approvisionnement en matières premières (pétrole surtout) rendront illusoire pour les forces allemandes l'espoir de pouvoir poursuivre durablement la guerre, et plus improbable encore d'escompter une issue victorieuse.

Dans cette optique, on peut miser qu'au début de 1945, une partie notable des élites politiques et militaires du Reich insiste pour que soient entreprises des négociations secrètes au moins avec les anglo-saxons afin de discuter d'une capitulation honorable et au mieux des intérêts allemands. Les intransigeances probables des alliés devraient cependant pousser les Allemands à continuer le combat un temps encore.


Puis la lutte entre jusqu’au-boutistes et partisans d'une reddition en Allemagne devrait finalement être tranchée par le pilonnage aérien intensif du pays par les alliés puis par le bombardement nucléaire par les Américains de deux villes allemandes avant la mi-août.

Convaincus de l'imminence d'une possible catastrophe totale et pour "sauver les meubles", les dirigeants "raisonnables" du Reich devraient à ce stade se montrer plus conciliants.


S'ils font suffisamment preuve d'habiletés dans leurs contacts avec les Anglais et surtout les Américains, et s'ils ont depuis l'été précédent pu contenir tant que possible la poussée soviétiques, ils pourraient obtenir une capitulation moins désastreuse qu'OTL, d'autant qu'à cette date Truman aura succédé à FDR et se révèlera moins favorable à Staline.

L'idée consisterait à retirer les forces allemandes de l'ouest en prétextant une "retraite stratégique face à une irrésistible offensive alliée" pendant la deuxième moitié d'août et les deux premières semaines de septembre, et à les opposer aux Russes pour tenir le front à l'est, ce afin de favoriser les anglo-saxons aux dépends des Soviétiques.


On pourrait imaginer ensuite une capitulation finale fin septembre avec une jonction (secrètement et méticuleusement organisée entre Allemands et anglo-saxons) entre soviétiques et Anglo-Américains dans Berlin ville libre.

En découlerait une Allemagne certes toujours divisée mais avec une future RFA englobant l'ouest du Brandebourg et la Thuringe et faisant corps avec Berlin-ouest, et du coup le territoire de ce qui constituera la RDA incluant en contre-partie la Silésie et la Poméranie.


Ainsi le rideau de fer se verrait déplacé d'une bonne centaine de kilomètre vers l'est dans sa partie septentrionale, aux dépends essentiellement de la Pologne (qu'on pourrait dédommager en lui accordant l'oblast de Kaliningrad aux dépends de l'URSS cette fois...).

Et bien sûr s'ensuivrait une guerre froide qui commencerait pour ainsi dire dès la capitulation allemande signée.


Opinions ?
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Colonel Gaunt]

Tout dépend du vainqueur de la succession d'Hitler. Parce que par exemple, si c'est Himmler, on aura une prédominance des SS. Donc ce n'est pas dis que l'OKH retrouvera sa liberté.
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Citation vue sur le net

[Imberator]

Bien entendu.

Mais l'idée présentée ici n'est que la prolongation de celle d'Anaxagore. C'est à dire de réfléchir pour déterminer si, avec une direction rationnelle et compétente, donc si possible optimale, l'Allemagne pouvait espérer subir un sort meilleur de la part de ses vainqueurs, ou même parvenir à une sorte de pat à défaut sans doute d'avoir les moyens de renverser complètement le cours de la guerre à son avantage.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Capitaine caverne]

D'ailleurs, si vous voulez tellement estourbir Hitler et le remplacer, ce n'est pas la peine d'attendre 1944. Vous pouvez vous servir des tentatives ratés de février et mars 1943. En Février, un officier volontaire (et donc vraisemblablement prêt à se sacrifier) devant tirer sur Hitler avec son arme de service lors de sa visite au QG du groupe d'armée centre (visite annulée au dernier moment). En Mars, un général qui portait sur lui une bombe devant exploser lors de la visite d'une exposition d'armements ennemis capturés (visite effectué au pas de charge déjouant le détonateur chimique trop lent) et qui à faillit devenir la première bombe humaine de l'histoire. Peut importe son successeur, il aura davantage de temps pour corriger le tir s'il s'avère meilleur qu'Adolf.

Mais déjà en 1943, la situation est trop compromise pour offrir à l'Allemagne une quelconque opportunité de victoire. Dans le meilleur des cas, elle peut ne pas perdre et négocier une paix de compromis.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Anaxagore]

Plus je lis de réponses à mon idée de départ, plus je me dis qu'il faudrait que je fasse un nouveau poste "Et si Hitler était mort en 1942 ?"
Parce qu'en fait Hitler n'a été utile au Reich que jusqu'à cette époque (voir même jusqu'en 1941) après... ça été le "meilleur ami allemand des Alliés". Ses décisions ont conduit son empire au carnage et au chaos.

edit : j'ai écris mon post avant que Caverne ne publie le sien, mais on a la même idée.
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[Imberator]

[Capitaine caverne]

Beurk, dans ce cas on rentre dans le monde de "Block 109" et c'est le désastre assuré pour le genre humain.
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[Abraham]

Concernant Hitler,je ne suis pas sûr que son successeur aurait pu rectifier le tir surtout si c'est en 1944,encore en 1941 peut être car les Alliés n'étaient pas encore au maximum de leur puissance et les soviétiques se faisaient étriller mais après ça dépend de qui est son successeur car beaucoup de membres de l'entourage d'Hitler étaient comme lui c'est à dire des incapables et des malades mentaux : Himmler,Göring,Goebbels,Hess pour ne citer qu'eux.

Et dans les généraux c'est pareil certains étaient brillants comme Guderian,Model,Dönitz ou Rommel mais d'autres étaient de parfait incapables qui n'auraient jamais montés en grade si les nazis n'avaient pas pris le pouvoir et qu'ils n'avaient pas léchés les bottes à leur Führer je pense à des mecs comme Keitel et cie or c'était souvent eux qui étaient aux meilleurs postes dont sur la liste des possibles successeurs d'Hitler.


Après si on change complétement la donne pour l'Allemagne avec une meilleure gestion et tout ça, ça veut dire qu'en 1933 ce n'est pas le NSDAP qui a remporté les élections et que Hindenburg n'a pas appelé Hitler au poste de Chancelier.