Fantasque Time Line

[Urbain Mukanga]

@Sting

Je connais la région pour l'avoir visité en vacances il y a 4 ans,c'est là qu'on m'a un peu expliqué l'histoire de la région et qu'on m'a dit qu'elle n'était française que depuis Louis XIV.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Colonel Gaunt]

[sting01]

[Anaxagore]

Il faut comprendre que la France était "émiettée" à l'époque, en particulier sur sa frontière nord. Des territoires français minuscules étaient enclavés dans d'autres appartenant à l'Autriche ou au Saint-Empire.

Louis XIV a appliqué une politique dite "du pré carré". Pour expliquer la difficulté de protéger ces territoires épars, un ministre du roi (je crois que c'étais Vauban) la compara aux problèmes qu'auraient un agriculteur pour passer l'araire dans une dizaine de petits champs séparés par les champs de ses voisins. Louis XIV a donc échangé... mais aussi conquis, des territoires pour obtenir une frontière continue qui soit défendable.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Urbain Mukanga]

Je n'ai jamais dis que je connaissais la région dans ses moindres recoins ni que j'étais un expert sur la Franche-Comté et ce qu'on m'a dit sur la région m'a été dit par des gens se disant franc-comtois de souche,voilà c'est tout et je ne vois en quoi c'est une raison de vous fendre la poire à mon sujet.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Anaxagore]

On ne se fend pas la poire, c'est juste que tu éveilles chez nous pauvre historiens amateurs, la compulsion irrésistible de te donner un cours gratuit ! ^^
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Casus Frankie]

Ne t'inquiète pas Urbain, Sting a la tête près du bonnet, l'ironie mordante et il est toujours prêt à ouvrir le feu !
La seule question est : est-il comme ça parce qu'il est Comtois (toujours prêt à répondre "Nenni ma foi" même si on ne lui a pas dit "Comtois rends toi") ? Ou est-ce le soleil thaïlandais qui l'enflamme ? Ou est-ce juste parce qu'il est Sting ?
Quoi qu'il en soit, quand il mitraille sur son clavier en thaï, mieux vaut ne pas se vexer et se concentrer sur les nombreuses choses intéressantes qu'il écrit entre deux rogntudjus.
Amitiés à tous les deux.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Colonel Gaunt]

[Paul]

Sans oublier que s'il n'y avait pas eu le problème de la Succession d'Espagne (et encore moins la guerre éponyme), la France aurait pu acquérir plus tôt que prévu la Savoie et la Lorraine, et aurait conservé certaines villes du Nord tels Ypres, Tournai et Furnes qu'elle a perdu OTL. De plus, Vauban me semblait-il envisageait de construire un canal dans les Flandres reliant Tournai à Dunkerque (en passant par les villes conquises), et cette ville portuaire aurait conservé tout son arsenal militaire (le plus important de France à l'époque) qu'elle s'était vue obligée de détruire suite au Traité d'Utrecht. Si on part sur une uchronie à partir de cette Succession d'Espagne, il serait tout intéressant de savoir qui régnerait sur la France par la suite, et les conséquences historiques jusqu'à aujourd'hui.
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[Anaxagore]

Sauf que Louis XIV aurait tout ou tard réuni contre lui une ligue d'état voulant sa perte... comme Napoléon, d'ailleurs. La principale différence entre les deux souverains est que Louis XIV était "légitime" aux yeux des états européens de l'époque. Napoléon ne pouvait y prétendre.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Colonel Gaunt]

En fait, le premier a appliquer cette "diplomatie par les armes", c'est Louis XV pendant la guerre de Succession d'Autriche. Fontenoy, le Maréchal de Saxe. Il conquiert l'intégralité des Pays-Bas Autrichiens, entre dans Bruxelles et découvre les trophées français perdus pendant la Bataille de Pavie, mais au traité d'Aix-la-Chapelle rend tous les territoires...
A l'époque, et toujours aujourd'hui, cette décision est toujours mal comprise, même si selon certains historiens, Louis XV avait compris que les Pays-Bas étaient un trop gros morceau pour la France, que cela entrainerai des complications avec les Provinces-Unies, la Grande-Bretagne et bien-sur la revancharde Autriche. Mais cela a été le premier pas vers le renversement d'alliance et le futur mariage entre Louis XVI et Marie-Antoinette.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Abraham]

Je ne crois pas que Louis XIV voulait conquérir toute l'Europe à la différence de Napoléon,même si les rois de France étaient des rois de guerres ils étaient plus conscients de la réalité des choses et plus raisonnables dans leurs appétits de conquêtes que Napoléon,enfin c'est mon avis.

[sting01]

[sting01]

[solarien]

la différence aussi tien a la manière de faire et mener la guerre.
Les guerres royales, entre 987 et 1789 sont des guerres d'armées de metier ou une bataille est rare et risquée.
ils s'agit surtout de siège, de prendre le plus de villes possibles, affaiblir sont ennemis sur le plan économique puis de faire des propositions de paix.
Celui qui a pris le plus de territoire, a le plus de point donc c'est lui qui aura le plus la mains dans les demandes.
Les batailles sont rares car on peux perdre quasi 1 années de campagne et de villes prises en 1 batailles (le temps de comblée les pertes, réorganiser l'armée)
Donc les traité de paix sont souvent des échange de territoire mais on a pus voir durant l'histoire que de gros morceaux de territoires pouvaient s'echanger durant des guerres.

Avec Napoléon, on arrive a l'idée de la bataille décisive et la prise de la capitale ennemis, donc la on est dans un registre différent, l'ennemis n'est plus affaibli, il est quasi mort, c'est normal que les compensations pour la paix soit plus importante.

Et pour info, durant la première guerre de Hollande, les premiéres offensives françaises les ont menés loin et les hollandais étaient pret a donner de vaste terres en échange de la paix