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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Ven Juin 26, 2015 16:07 Sujet du message: Napoléon et ferdinand VII 1808 |
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en 1808 en Espagne il y a un conflit entre le roi d’Espagne Charles IV et son fils Ferdinand. une révolte va provoqué l'abdication du roi Charles au profit de son fils, les deux partit vont allez demander a Napoléon (qui est leurs allié) d'arbitrer ce conflit. Réunion a Bayonne, Napoléon par menace obliges les deux a lui céder la couronne qui donnera a son frère joseph.
c'est un événement important, rupture :
-différences des autres conquêtes, napoléon avait été attaqué et il pouvait se donner l’image de libérateur des peuples contre les monarchie de types anciens régimes. mais la il va faire preuve de duperie (promesse d'arbitrage qui finit en vole de la couronne) . a l'extérieur donner une mauvais image non seulement au peuples mais au cours! l’image d'un homme qui ne tient pas ses promesse , qui est prêt a trahir ses alliés et d'un conquérant insatiable. a l'intérieur les français verront un conflit long coûteux et dont ils doutent de la légitimité.
Imaginons si Napoléon avait choisit de reconnaître Ferdinand comme roi d’Espagne. n'aurait-il pas eut une immense popularité auprès des espagnoles et permit à la France de conserver un allié tout en fessant l'économie d'une épuisante guérillas. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Ven Juin 26, 2015 17:21 Sujet du message: |
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J'ai toujours pensé que l'Espagne était la pire bêtise de Napoléon. Effectivement, je n'ai jamais compris qu'il veuille s'emparer de ce pays... au main d'un allié. Certes un allié rétif, mais les Espagnols étaient morts à Trafalgar aux côtés des Français. Il n'y avait aucune raison valable... renforcer le blocus continental, peut-être ?... pour envahir l'Espagne. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Ven Juin 26, 2015 19:40 Sujet du message: |
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en fait napoléon na été trompé par l'ambassadeur de France, des espagnols pro-français qui disaient que les espagnoles dégoutter par le roi charle IV sa femme et leur ministre (amant de la reine) accueillerais Napoléon les bras ouverts. |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Ven Juin 26, 2015 20:49 Sujet du message: |
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A la décharge de Napoléon, la famille royale espagnole etait alors vraiment lamentable. Çela se voit meme sur le fameux tableau officiel peint par Goya. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Ven Juin 26, 2015 22:20 Sujet du message: |
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C'est sûr que dans ce tableau, le seul personnage qui semble "normal" c'est la femme qui tient un bébé à l’extrême droite... tous les autres semblent... euh... bref, ils n'ont absolument rien de royal. D'ailleurs, Philippe Antoine, le frère aîné a été exclu de la succession pour "déficiente mentale". Voilà le vrai visage de la noblesse... le résultat de plusieurs siècles d'union consanguine entre cousins. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Dernière édition par Anaxagore le Sam Juin 27, 2015 10:03; édité 1 fois |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence
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Posté le: Lun Juin 29, 2015 14:40 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | C'est sûr que dans ce tableau, le seul personnage qui semble "normal" c'est la femme qui tient un bébé à l’extrême droite... tous les autres semblent... euh... bref, ils n'ont absolument rien de royal. D'ailleurs, Philippe Antoine, le frère aîné a été exclu de la succession pour "déficiente mentale". Voilà le vrai visage de la noblesse... le résultat de plusieurs siècles d'union consanguine entre cousins. |
Pourquoi donc les souverains européens se mariaient-ils entre cousins avec le risque très élevé que leurs descendants soient complétement tarés du fait de la consanguinité et donc soient incapables de régner? Je comprends qu'il y ait un certain rang a tenir et que par exemple un Prince de France ne puisse épouser une paysanne du fin fond de la campagne paumé mais quand même de là à épouser sa cousine germaine parce-que c'est l'Infante d'Espagne ou la fille du Roi de Bavière,je ne sais pas si c'était très judicieux de faire ça avec les risques qu'il y a. _________________ Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015 Messages: 526 Localisation: Tel Aviv
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Posté le: Lun Juin 29, 2015 14:46 Sujet du message: |
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Justement c'est à cause du rang,un souverain ne peut épouser que son égal même une duchesse ne fait pas l'affaire car elle n'est rien comparé à la famille royale donc à part épouser quelqu'un d'une autre famille royale il n'y a pas d'autre choix mais il est clair que vu le petit nombre de candidats,c'est vite fait pour produire des dynasties entières de consanguins bien chargés. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Lun Juin 29, 2015 15:27 Sujet du message: |
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En fait, les mariages dynastiques sont des formes d'Alliance, mais aussi un jeu complexe pour gagner des droits sur le trône voisin.
la guerre de cent ans, la guerre de succession d'Autriche et bien d'autres conflits sont nés lorsqu'un roi mourrait et la succession n'était pas claire..; déchaînant l'avidité du roi d'à côté, parent au Xième degré du roi décédé. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence
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Posté le: Lun Juin 29, 2015 17:20 Sujet du message: |
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Ah d'accord,je comprends mieux à présent il paraît que c'est comme ça que Louis XIV a pu annexer la Franche-Comté avec je ne sais quel histoire de dot que le roi d'Espagne n'aurait pas versé ou je ne sais quoi. _________________ Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Lun Juin 29, 2015 17:49 Sujet du message: |
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Au moyen-âge, les cours des souverains avaient des généalogistes qui travaillaient en permanence pour déterminer les rapports de cousinage, tout comme ils avaient des spécialistes des questions vasselages, ou de droits coutumiers... les trois servants par la plume à briguer des droits sur les terres de leurs voisins.
Les querelles étaient parfois incroyables par leur rebondissement. D'ailleurs, si vosu avez lu "Les rois maudits" de Maurice Druont, vous devez connaître l'histoire de la rivalité entre Mahaut d'Artois https://fr.wikipedia.org/wiki/Mahaut_d'Artois
Avec Robert d'Artois https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_III_d%27Artois
Après tout, elel a quand même déclenché la Guerre de cent ans ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence
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Posté le: Lun Juin 29, 2015 17:57 Sujet du message: |
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Non désolé je ne connais pas cet ouvrage littéraire,je dois avouer ma grande ignorance sur la période du moyen-âge européen,je ne connais que très peu de chose sur ça,mes connaissances portant essentiellement à partir du XIXe siècle (les ouvrages scolaires gabonais ne consacrant qu'un chapitre sur la période d'avant la colonisation même s'il y a le projet de changer cela et de toute façon ça ne parle pas de l'Histoire de France que j'ai commencé à étudier en entrant dans la Légion Étrangère et pour le reste ce n'est que par des ouvrages achetés ou emprunté à la bibliothèque municipale). _________________ Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Juin 29, 2015 18:33 Sujet du message: |
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Dans ce cas, Urbain, offre-toi les 7 tomes des Rois Maudits (disponibles en poche sans problème), je te promets un grand plaisir de lecture ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Mar Juin 30, 2015 07:54 Sujet du message: |
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Urbain Mukanga a écrit: | Ah d'accord,je comprends mieux à présent il paraît que c'est comme ça que Louis XIV a pu annexer la Franche-Comté avec je ne sais quel histoire de dot que le roi d'Espagne n'aurait pas versé ou je ne sais quoi. |
LE Comte de Bourgogne etait (est?) une terre d'Empire depuis la donation du Royaume de Bourgogne au Sein Empire Romain de Germanie en 1032. De plus, les Comtes Palatin (famille d'Ivree) etaient proprietaires en nom propre de pres de 50 % du territoire.
Contrairement au Duche, qui etait un apanage de la Couronne Francaise, la Comte ne pouvait pas revenir de droit au Capetien, aucune raison legale pour cela.
Le rattachement de la Comtee fut fait a la suite de la guerre de 10 ans, qui vit notre bonne ville de Dole etre rasee et ses habitants contraints a vivre sous terre (caves) pendant 3 ans; et la province perdre 70% de sa population (principalement tues par la soldatesque francaise).
Pourquoi donc Louis XIV fut si acharne? Le sel mon bon ami, le SEL. Une richesse immense a l'epoque, et la raison de la creation de Arc et Senans (traiter le sel non plus a Salins, mais en France).
Pour la petite histoire , le nom de FRANCE Comte, vient de Raynaud III qui tenta d'etre independant (ni Empire, ni France), mais qui echoua (il dut marrie Beatrice son heritiere a Frederique Barberousse). Il devint Archi-Comte du St Empire Germanique (precede uniquement par l'Empreur et ses fils).
Autre petite histoire, la Famille d'Ivree (famille historique des Comtes Palatins et des Comtes titulaires, car il y avait 2 comtes en Franche Comte) comptait a l'epoque de Raynaud III :
Un pape (Sa Saintete Calixte II) Oncle de Raynaud III
Empereur des Espagnes (un cousin du meme)
Duc du Portugal (puis Roi) cousin du meme
Prince d'Orange (branche cadette de la famille d'Ivree)
et la famille avait ete Roi d'Italie jusqu'en 950
Desole d'etre si volubile Urbain, mais vois tu , la Franche Comte c'est chez moi, et je suis toujours tres fier de compte un Pape de la Famille (sa statue est toujours a Quingey). _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence
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Posté le: Mar Juin 30, 2015 10:05 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | Dans ce cas, Urbain, offre-toi les 7 tomes des Rois Maudits (disponibles en poche sans problème), je te promets un grand plaisir de lecture ! |
Je le ferais ou je passerais à la bibliothèque municipale qui doit bien avoir ces ouvrages. _________________ Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
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