Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Et si La Roche-Guyon était devenue capitale?
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Jubilé



Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 794

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 11:25    Sujet du message: Répondre en citant

Même si ce n'est pas comparable, on peut citer Pierre le grand quittant Moscou pour créer Saint-Petersbourg, la capitale chinoise qui n'est fixée à Pékin que depuis les Ming...

Un projet de nouvelle capitale permettant de rééquilibrer le territoire ne me semble pas si farfelu. beaucoup d'urbanistes critiquent le poids trop prépondérant de Paris dans la géographie française, même si elle s'explique historiquement.

J'ai lu plus haut que Lutèce était déjà la capitale des gaulois, cela me parait curieux en l'absence d'état gaulois. Briacte, Gergovie et Avaricum étaient plus importants.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10094

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

Abraham a écrit:
à partir de rien avec une architecture moche,enfin moderne


Non, moche c'est très bien. Palais de la république française à La Roche Guyons - >


Ministère des finances ->



Vous imaginez une ville entière comme ça... surtout la capitale de la France !

Enfin, Versailles a été " la Roche-Guyon" de Louis XIV comme Chantilly fut celui de François 1er et des gens s’extasient devant eux..; alors que c'était des lieux peu pratiques. Il fallait réchauffer les plats entre la cuisine et la salle des banquets de Chantilly car elles sont trop loin l'une de l'autre. A Versailles, les Nobles s'entassaient dans une promiscuité impensable, ils avaient froids en hiver, crevaient de chauds en été et pissaient dans les couloirs (je vous raconte pas l'odeur) ! A l'époque cela a été possible parce que les rois de france imposaient. de nos jours on ne dépense pas un denier sans que la cours des comptes, l'assemblée et le sénat examinent tout trois fois.

je vais vous raconter une anecdote qui vous fera comprendre pourquoi c'est impossible. Lorsque Pompidou est devenu président, il a fait changer le mobilier de l'Elysée par un mobilier "moderne". Dès que son successeur est arrivé, il a fait ressortir l'ancien mobilier... plus aucun président n'a ensuite réutilisé le mobilier Pompidou. Et nous parlons de meubles... imaginez..; changer de capital.

Lorsque le centre Beaubourg (renommé depuis centre Pompidou) est sorti de terre ce bâtiment moderne a fait scandale. Un journaliste l'a même surnommé "Notre-Dame des tuyaux".

Si un bâtiment reçoit une telle volée de bois vert, une ville entière... capitale de la France qui plus est ! Non, c'est pas possible.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Black Hawk



Inscrit le: 01 Mai 2011
Messages: 84
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Si on en croit Stéphane Bern dans le Secret d'Histoire "De Gaulle, le dernier des géants", le Général aurait aussi envisager de déménager la résidence présidentiel dans l'une des dépendances du château de Versailles.
_________________
Celui qui gagne une guerre, c'est celui qui y croit le plus et le plus longtemps. James H. Doolittle
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10094

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Jubilé a écrit:
la capitale chinoise qui n'est fixée à Pékin que depuis les Ming...
.


La capitale de la Chine a été pékin dès l'époque des Huan (Qubilaï Khan), les Ming avaient deux capitales Pékin (capitale du nord... littéralement) et Nankin (capitale du sud... toujours littéralement). Ce sont les Mandchous qui fxent "définitivement" la capitale à pékin... sauf que la république de Sun Yat-sen l'installe à Nankin.

Ensuite, avec le communisme la capitale revient à Pékin.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3243
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Jubilé a écrit:
Un projet de nouvelle capitale permettant de rééquilibrer le territoire ne me semble pas si farfelu. beaucoup d'urbanistes critiquent le poids trop prépondérant de Paris dans la géographie française, même si elle s'explique historiquement.

Je crois comprendre que l'idée était plutôt de désengorger Paris, alors au bord de la thrombose, en relocalisant ailleurs les fonctions administratives de l'Etat, tout en gardant sur place les fonctions symboliques de la capitale.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10094

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 12:16    Sujet du message: Répondre en citant

Jubilé a écrit:


J'ai lu plus haut que Lutèce était déjà la capitale des gaulois, cela me parait curieux en l'absence d'état gaulois. Briacte, Gergovie et Avaricum étaient plus importants.


Biacte ? Bibactre plutôt.

Sinon... Lutèce capitale de la Gaule... non bien sûr. s'il y a une capitale de la Gaule c'est la forêt des Carnutes, où siège la seule assemblée reconnu de tous, le collège des druides.

Je devrais dire capitale économique de la Gaule. Lutèce est un important port de la seine où passe le commerce de l'étain venus des îles britanniques. C'est aussi une cité neutre entre les trois grandes confédération qui se dispute la Gaule celle des Venètes (région de vanne en Bretagne, mais ayant des alliés sur l'île de Bretagne), les Eduens et les Arvernes. Prendre L’oppidum de Lutèce c'était s'assurer la principale cité fortifiée sur la Seine et son principal pont.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Duguay-Trouin



Inscrit le: 16 Déc 2011
Messages: 210

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

EUh non, les capitales des Gaules sont Lyon, Marseille, et Reims pour la Gaule Transalpine, la Gaule , et la Gaule Belgique.

Après il y a eu des oppidums, forteresse/temple/???, qui souvent étaient étendus et peu peuplé, il y a des "villes" mais relativement peu et surtout au Sud, de nombreuses villes sont l'urbanisation es anciens oppidums et la transplantation de population sur ces villes.

Pour La Roche , je sais pas mais il y a bien eu des plans d'urbanisme important et un projet de "création" d'une capital "fédérale" si la régionalisation était passé.

Enfin Chantilly je sais pas pour François 1er qui était plutot un partisan de la vallée de la Loire, et du Cher, avec aussi un projet de faire de Romorantin la Capitale.

Pour Chantilly il s'agit de la place des Duc d'Enghien dont le Grand Condé qui lui a donné sa forme actuelle.
_________________
Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1928
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Jubilé a écrit:
Un projet de nouvelle capitale permettant de rééquilibrer le territoire ne me semble pas si farfelu. beaucoup d'urbanistes critiquent le poids trop prépondérant de Paris dans la géographie française, même si elle s'explique historiquement.

Je crois comprendre que l'idée était plutôt de désengorger Paris, alors au bord de la thrombose, en relocalisant ailleurs les fonctions administratives de l'Etat, tout en gardant sur place les fonctions symboliques de la capitale.

Mais ce projet, ils l'ont fait avec le développement des villes nouvelles, à partie des années 60 : Cergy-Pontoise, Evry, Saint Quentin en Yvelines, Senart et puis Marne La Vallée.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2677
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

On peux aussi se demander si le terme capitale n'est pas une erreur.

Le projet était peut être de transferer des administrations et des services en dehors de Paris, dans des batiments neufs et pouvant être adapté à l'utilisation d'équipement moderne.
Le problème des pays anciens, c'est que les batiments sont mal adaptés pour l'utilisation de l'électricité, d'internet, parfois même l'apport d'eau et du gaz, ou alors il faut faire de gros travaux.

maintenant, construire une ville nouvelle ou toute l'administration française peu s'installer dans des bâtiments conçus spécialement pour l'occasion, sa peut être plus pratique.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1928
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 15:51    Sujet du message: Répondre en citant

Le projet de décentralisation est toujours d'actualité.

Les loyers sont chers à Paris et vendre les bijoux de la couronne française rapporte de l'argent à l'Etat. De nombreuses administrations ont déjà déménagés en proche banlieue, voire en province (Louvre-Lens).

Il y a aussi l'esprit de rationalisation, dixit le projet de pentagone à la française avec le futur ministère de la défense, réunion des 3 armes à Balard, même si Le Drian préfère rester à l'Hotel de Brienne à ce qu'il parait
8)

Quand à l'importance historique de Paris, rappelons-nous les paroles de notre Vert-Galand : Paris vaut bien une messe Very Happy
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, le problème de décentralisation est toujours d'actualité, toujours dans le but de faire des coupes budgétaires. A terme, on pourrait sûrement voir plus tard une décentralisation à l'allemande avec les Länder, suffit simplement de voir les méga-régions qui se profileront en France en 2016. Vous m'accorderez cependant que cela n'arrangera pas les problèmes budgétaires ^^. Mais en ce qu'il s'agit de transfert de compétences, une régionalisation de pas mal de structures d'état ne sont certainement pas à exclure.
_________________
“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13822
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon, avec l'antécédent de Vichy (capitale de la France pendant quelque temps OTL, si si), on n'aurait jamais pu installer la capitale dans une autre ville d'eau. 8)
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10094

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

Donc on peut déjà supprimer Vittel et Evian ?
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13822
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Donc on peut déjà supprimer Vittel et Evian ?


De la liste des capitales potentielles du pays, oui !
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4138
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2015 17:57    Sujet du message: Répondre en citant

Vous pouvez aussi rayer Tours de la liste. Ma ville sert de capitale uniquement en cas de défaite militaire catastrophique infligée par nos voisins d'outre-rhin!
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Page 2 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com