Fantasque Time Line

[patzekiller]

c'est vrai qu'il faudrait mettre dans la foulée les premiers jours d'avril pour avoir une certaine continuité d'action, mais bon, le capitaine est seul maître à bord

dans la foulée, une question concernant les belges et les italiens
j'ai lu plusieurs ouvrages dont certains en italien (je suis allé récemment sur place faire le plein de bouquins) et j'en tire la conclusion que ftl, l'escadrille itallienne volant sur p39 va etre equipée, non pas à partir de p39 US mais à partir des p39 belges,

les belges, eux iraient plutot vers le p47 pour l'appui au sol...
vos avis?
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www.frogofwar.org

[Anaxagore]

Le P47 est un des avions les plus chers de la 2ème GM, je ne crois pas que ce soit si facile de se le faire attribuer.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Wil the Coyote]

Dans mes lointains souvenirs, n'etait-il point question de livrer des P-51 FGA aux Belges?? Maintenant, si vous le proposez si gentiment, on ne serait pas contre des Thunderbolts bien sur... 8)
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[Benoit XVII]

[Anaxagore]

Il n'y a pas que le prix. ce n'est pas un avion qui fut fabriqué en grand nombres. Même les unités américaines avaient du mal à l'avoir.
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[patzekiller]

voici quelques elements qui ont alimenté ma reflexion. le prix n'en faisait pas partie, ce qui peut etre rédibitoire, sauf si republic pour pousser son poussin est prêt à consentir des ristournes...

*ftl, meme si le buaer est contre le p51, il est obligé d'avaler la pilule : un avion bon de guerre, avec déjà des versions, qui a corrigé ses maladies de jeunesse et est encore ameliorable, qui a une chaine qui tourne à plein rendement et a un retour extremement positif, y compris de l'usaaf

*bref le poulain de NA est en position de force (d'autant qu'en plus il est moins cher, mais je n'avais pas pris en compte cet argument).

*mais republic ne va pas baisser les bras comme ça, d'autant que le buaer, ayant la rancune tenace pourrait pousser ce modèle

*il n'est donc pas inconcevable qu'il y ait un lobbying, y compris envers les français, en essayant de promouvoir ce nouvel appareil pour l'appui au sol : le FGA fin 43 arrive peut etre à bout de potentiel et le p47 est un candidat credible

*une situation inverse par rapport à otl d'un appareil présenté pour l'appui et dont finalement on s'aperçoit qu'il est aussi un trés bon chasseur, le p51 est déjà là comme chasseur, et c'est le p47 qui va devoir passer par la case CAS avant d'être un vrai chasseur

* pour revenir au lobbying, les gens de republic essayant de placer leurs bille au max vs un concurrent qui tient déjà le marché peuvent donc etre tentés d'aller au maximum vers le marché de niche, autrement dit vers les petit allies

* dans le cas de la belgique, de leur presenter le truc comme un moyen de "s'affranchir" de la tutelle (du moins ce qu'ils présenteront, question d'orgueil national oblige comme une tutelle) française :

-"et si vous nous preniez le p47, en plus d'avoir une ristourne, vous retrouveriez une certaine independence..."

...ils proposeront évidemment aussi l'appareil au français avec d'autres arguments ; dont les limites du FGA, voir le fait de pouvoir faire une commande groupée avec les belges. ils peuvent meme garantir des délais de livraison accélerés "client privilégié" pour emporter le morceau car on a toujours besoin d'un nouvel appareil pour tout de suite, pas pour dans un an, une fois que l'USAAF aura été servie

= donc d'un point de vue politique (moins d'un point de vue économique), ça peut etre tentant de passer au p47 pour les belges, de meme, si le p47 arrive en force fin 43 dans l'usaaf, on peut se poser la question sur la nécessité de developer (alors que la fin du conflit se profile) la licence Packard et donc "est ce qu'otl, le p51 D existera autrement que comme une version exotique developpée par les français avec le moteur anglais

*bref la question se résume à savoir ce que les belges vont choisir pour remplacer leur p39 entre la p51 FGA et le P47 appuyé par du lobbying, ça peut etre du 50-50

mais on sort du sujet, ma question de depart concernait le transfert des p39 belges aux italiens fin 43
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[Casus Frankie]

Il me semble à la fois que
- les Français avec North American, c'est une histoire d'amour...
- les Belges côté Méditerranée vont se dire (a) que des P-47, ça ferait indépendant, ras le bol de se contenter des restes des l'AdA ; (b) que les gens de Republic sont prêts à faire des conditions - des petites, faut pas exagérer ; (c) qu'après tout, ils ont l'argent nécessaire !
- évidemment, une fois les Belges sur P-47, on ne va pas laisser perdre les P-39, donc la Force Aérienne Royale Italienne, bref la Regia Aeronautica, est un repreneur idéal, avec en plus une petite intercession princière...
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Colonel Gaunt]

Pourquoi les Jugs ? S'ils sont si cher et en plus tueurs de pilotes néophytes ?

Il a déjà le Hawker Typhoon dispo en 1943, puisqu'OTL Selys Longchamps le 20 janvier mitraille l'immeuble de la Gestapo à Bruxelles.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Casus Frankie]

J'ignore le prix du Typhoon par rapport au P-47, mais il n'es pas certain que les Anglais en produisent assez pour équiper aussi les formations belges basées en AFN (en plus de celles basées en GB) !
Et les pilotes belges ne sont pas des néophytes. Enfin, au moment où la question va se poser, les défauts du P-47 auront été raisonnablement cernés.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Colonel Gaunt]

Pas faux, j'ai une prod totale de 3,330 à fin 45 avant qu'il soit officiellement remplacé par le Tempest
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[loic]

[Wil the Coyote]

Si j'ai bonne mémoire, la Belgique, financierement parlant, s'en tire beaucoup mieux que les autres car ils profitent des ressources du congo.
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[loic]

Certes (et on ne va pas en débattre ici), mais les efforts consentis sont aussi plus importants que l'OTL du fait du plus grand nombre d'évacuations.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Wil the Coyote]

Tout à fait, mais suivant les accords Gutt-Schuman de 1940, les debouches économiques sont beaucoup plus important du fait de l'Entité Economique Belge. Du moins il me semble...
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[patzekiller]