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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9032 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Juin 07, 2015 17:45 Sujet du message: Les autonomistes alsaciens et lorrains : problème ! |
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Nous avons un souci avec Jean-Pierre Mourer, ministre du gouvernement du NEF.
OTL, il est emprisonné depuis l'automne 1939 pour atteinte à la sûreté de l'État, avec de nombreux autres autonomistes alsaciens et lorrains.
Nous avons dit (chrono juin 41) qu'il est libéré en juin 40 par les Allemands de sa prison. Or, ce n'est pas exactement ça. Emprisonnés à la prison militaire de Nancy, les 15 autonomistes alsaciens et lorrains les plus en vue (appelés Nanziger) sont évacués le 14 juin dans le sud de la France en deux groupes, l'un vers Privas et l'autre (avec JP Mourer) vers Carcassonne. Il semble qu'ils devaient être évacués en Algérie (d'après les prisonniers eux-mêmes). Un commando de recherche de l'armée allemande sera lancé sur leurs traces.
En application de la Convention d’Armistice, les prisonniers de Privas furent libérés le 14 juillet, ceux de Carcassonne le lendemain, tous seront remis aux Allemands le 17 juillet à Chalon-sur-Saône.
En FTL, tout comme leurs alter-égo belges nationalistes, je les vois bien évacués en Algérie. Il faut donc expliquer pourquoi cela n'arrive pas (ou bien une évasion ou encore autre chose ...).
À noter que des centaines d'autres internés alsaciens et lorrains seront libérés par les Allemands des camps d'Arches et Saint-Dié. Leur sort ne changera pas en FTL.
Sources :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nanziger
http://blog.unsri-heimet.eu/1979/01/elsass-lothringen-une-nation-interdite-%E2%80%93-epilogue/ _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Dim Juin 07, 2015 18:07 Sujet du message: |
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Là, c'est pas aussi évident que pour Knipping...
C'est vrai que si on part du principe que Degrelle est saharisé, alors il n'y a pas de raison que les autonomistes alsaciens ne le soient pas aussi...
Une barbouzerie quelconque qui permettrait l’évasion de Mourer et de quelques uns de ses "collègues" ?
Autant pour Knipping, on a une solution à la Darnand FTL, c'est à dire un combattant qui est pris par les combats, reste en métropole et fait un choix.
Là pour Mourer, c'est en effet un peu plus capilotracté...
J'ignorais pour l’évacuation vers Carcassonne...
Je n'ai plus la chrono de juin 40 en tête, est ce que l’évolution des combats FTL ne pourraient pas compliquer cette évacuation? Un incident quelconque du coté de Nancy? |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juin 07, 2015 18:12 Sujet du message: |
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Ma proposition : dans le B...l épouvantable du Déménagement, Mourer s'échappe de la prison de Carcassonne - un Alsacien sympathisant exilé dans le sud-ouest, ou banalement un sous-fifre à qui Mourer promet monts et merveilles et une grosse somme, "on n'a jamais su exactement, et bien sûr Mourer a prétendu qu'il s'était évadé tout seul et héroïquement."
Bref il passe en Espagne, où il est emprisonné (ce qu'il espérait, il faut bien manger !) et remis aux Allemands dès que possible (ce qui était son but). On peut raconter ça quelque part la première fois qu'on parle de lui (quand, exactement ?). _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juin 07, 2015 19:06 Sujet du message: |
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Bon, ci-après ma proposition pour juin 41 :
Quant à l’Agriculture, elle est confiée à Jean-Pierre Mourer, un ancien du PCF (sic), dont le parcours n’est pas sans intérêt.
Mourer, proche des autonomistes alsaciens, a été livré aux Allemands fin septembre 1940 par les Espagnols. Emprisonné à Nancy en 1939 pour « menées antipatriotiques » – il avait violemment critiqué la politique « d’assimilation des populations alsaciennes » menée (affirmait-il) par le gouvernement français – il avait été évacué à Carcassonne en juin 1940 avec une douzaine d’autres individus du même genre. Alors qu’on s’apprêtait à l’expédier au Sahara, il s’était évadé en profitant de la confusion généralisée du moment – selon ses dires, il se serait débrouillé seul ; en fait, les circonstances de cette évasion (gardien de prison sympathisant ou corrompu, par exemple) n’ont jamais été éclaircies. Quoi qu’il en soit, ayant réussi à passer en Espagne, il s’était livré à la Guardia Civil, laquelle, comme il l’espérait, l’avait promptement mis au secret avant de l’offrir aux Allemands, les petits cadeaux entretiennent l’amitié… Ravis, les Occupants l’avaient même nommé Kreisleter de Mulhouse sous le nom germanisé de Hans-Peter Mourer, nom qu’il voudra garder au sein du cabinet Laval ! Il faudra pour l’en dissuader une longue entrevue avec Otto Abetz, qui lui promettra de grandes responsabilités dans la future Alsace-Lorraine, une fois que, la guerre terminée, elle serait enfin rattachée de jure au Reich Grand-Allemand. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9032 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Juin 07, 2015 21:50 Sujet du message: |
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Tyler : s'ils sont évacués de Nancy le 14 juin (juste avant que les Allemands ne referment la nasse sur le GA2), alors aucun problème pour qu'ils arrivent au sud en FTL. Par la suite, l'évasion (mais d'un seul homme) reste une possibilité.
Il me semble que nous avons déjà le coup du refuge en Espagne avec Laval, Flandin et Déat. Ceux-là n'avaient pas le choix, car trop connus. Les autonomistes alsaciens (il y a deux autres députés avec Mourer) doivent pouvoir se fondre dans la masse des réfugiés qui aboutissent dans le sud-ouest. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Dim Juin 07, 2015 22:09 Sujet du message: |
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En effet, il peut se faire passer pour un simple réfugié, qui sont nombreux dans le sud de la France (OTL comme FTL), ça ne surprendra personne.
Dernière édition par dado le Lun Juin 08, 2015 09:20; édité 1 fois |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juin 07, 2015 22:19 Sujet du message: |
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Mmm... Sans papiers... sans ressources... avec des gendarmes surexcités qui chassent la Cinquième Colonne... Il pourrait trouver préférable de se réfugier de l'autre côté de la frontière, non ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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ViKing
Inscrit le: 27 Fév 2015 Messages: 218
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Posté le: Dim Juin 07, 2015 22:26 Sujet du message: |
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Et pourquoi ne pas le faire libérer par le commando allemand ?
Moins vraisemblable mais plus romanesque
Les fourgons de transfert retardés par le bazar de l'armée en retraite, l'attaque du convoi qui réussit partiellement et n'intercepte qu'un seul panier à salade, dans lequel se trouve notre oiseau _________________ "An apple a day keeps the doctor away - as long as you aim well !!!"
- Winston Churchill |
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ViKing
Inscrit le: 27 Fév 2015 Messages: 218
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Posté le: Dim Juin 07, 2015 22:31 Sujet du message: |
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Hmmm quoique non en fait, le 14 juin c'est trop tôt pour la ftl
La FTL et l'OTL sont encore confondues... _________________ "An apple a day keeps the doctor away - as long as you aim well !!!"
- Winston Churchill |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juin 07, 2015 22:35 Sujet du message: |
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A notre grand regret, entre le vraisemblable et le romanesque, nous choisissons toujours le vraisemblable.
C'est pourquoi nous avons créé divers personnages romanesques qui nous permettent de nous détendre ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9032 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Juin 08, 2015 06:28 Sujet du message: |
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ViKing a écrit: | Hmmm quoique non en fait, le 14 juin c'est trop tôt pour la ftl
La FTL et l'OTL sont encore confondues... |
On peut imaginer un commando allemand tentant de libérer ces prisonniers à Carcassonne et Privas, mais j'ai tendance à penser que l'envoi de ce commando fut décidé OTL pour profiter du bazar régnant côté français. FTL, sa mission devrait être nettement plus difficile.
Casus Frankie a écrit: | Mmm... Sans papiers... sans ressources... avec des gendarmes surexcités qui chassent la Cinquième Colonne... Il pourrait trouver préférable de se réfugier de l'autre côté de la frontière, non ? |
Justement, il faut y arriver, en Espagne. Il y a quand même quelques kilomètres entre Carcassonne et la frontière espagnole, avec tout un tas de convois qui se dirigent vers les ports pour embarquer. Les camps de réfugiés (qui sont le cadet des soucis du gouvernement du moment qu'ils ne causent pas de problèmes) restent probablement le meilleur endroit.
Mais bon, c'est un détail. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Juin 08, 2015 08:15 Sujet du message: |
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Booon....
Alors, phrase modifiée :
Quoi qu’il en soit, il avait réussi à se cacher au milieu des réfugiés d'un des nombreux camps de la région jusqu'à l'arrivée des Allemands… Ravis de le récupérer, les Occupants (...)
ça va comme ça ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9032 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Juin 08, 2015 10:48 Sujet du message: |
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OK pour moi. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Lun Juin 08, 2015 10:49 Sujet du message: |
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OK pour moi aussi |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Lun Juin 08, 2015 14:32 Sujet du message: |
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Petit détail.
Même si c'est passé dans la langage courant de parler d'Alsace-Lorraine, je crois que ce serait mieux de parler d'Alsace-Moselle et d'autonomistes alsaciens et mosellans !
En effet les 3 autres départements lorrains n'ont jamais été annexés et ont toujours étés de langue française. _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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