Fantasque Time Line

[loic]

Max Knipping est en 1940 capitaine au sein du GB II/12 (il est d'ailleurs cité à l'ordre de l'armée, ordre signé du général Vuillemin, le 2 juin 1940). OTL, il est démobilisé en août 1940 à Istres. Il reste en zone sud et ouvre un magasin. Il adhère en avril 41 à la légion des combattants. Son ascension est régulière, il est nommé délégué général du maintien de l'ordre en Zone Nord pour la Milice française en janvier 1944 (il est sous les ordres de Darnand depuis 1943). C'est à cette période qu'il croise probablement Violette Morris, dont la chrono à déjà parlé.

FTL, sa nomination, cf. le passage du 18 août 1940, au poste de ministre de l’Air du NEF (et sautant au passage au grade de colonel, puis rapidement général) est donc une trahison en bonne et due forme, d'autant plus qu'à l'issue de la 1ère GM (il est déjà aviateur) il a reçu la Croix de Guerre et est officier de la Légion d'Honneur. Il est aussi volontaire en 1939.

Les seules raisons qui pourraient l'expliquer sont :
- ses dettes importantes,
- son passage (éclair) aux Croix-de-Feu.

Mais c'est bien maigre pour expliquer comment il échappe au Grand Déménagement et se retrouve aussitôt aux côtés de Laval.

Sources :
- le livre "Violette Morris, histoire d'une scandaleuse"
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Max_Knipping
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Tyler]

C'est un des premiers noms ajoutés au gouvernement Laval. A l’époque de sa rédaction ( il y a bien 5 ans!), il avait été mis là du fait de sa position OTL de délégué général de la Zone Nord pour la Milice. En creusant, au fur et à mesure des années, il apparaît que ce poste FTL arrive peut être un peu trop vite.
L'excuse trouvée dans Panier de crabes, c'est à dire qu'il se fasse descendre au cours de la Campagne de France et qu'il se fasse rattraper par l'avance allemande ne peut elle pas convenir?

[Casus Frankie]

Son attitude OTL me semble justement un bon indice.
Pour qu'en janvier 44, il accepte un poste élevé, il faut qu'il ait eu des préférences politiques très marquées !
Le fait d'avoir reçu la Croix de Guerre et la Légion d'Honneur en 14-18 ne fait que le rapprocher d'autres officiers collabos, à commencer par Darnand ! Euh non, à commencer par Pétain...
Donc s'il ne peut déménager, il peut très bien suivre le même chemin que Darnand FTL (et OTL).
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Hendryk]

[loic]

En effet, j'avais oublié l'épisode du Panier de Crabes concernant Knipping.

Bon, il faudrait caser quelque part sa promotion rapide (capitaine en juin 40, colonel j'imagine lors de son ralliement puis général après sa nomination).

Ses états de service de la 1ère GM en font un héros qui intéresse Laval, ceci dit son engagement dans la droite nationaliste semble au contraire peu marqué, c'est plus un opportuniste qui va progressivement basculer.

Par contre, pour le gouvernement et l'armée légaux, c'est un déserteur et un traître. Dans ce cas, ses décorations et citations s(er)ont-elles retirées ?
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[Wil the Coyote]

Il y a des chances que ses decorations "sautent"...et peut terminer fusiller pour trahison et entente avec l'ennemie...du moins je pense...
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[Duguay-Trouin]

Bonjour,

je pense que nous pouvons définir un cas général pour toute personne dans le même cas que Knipping. Du fait des mesures gu Gouvernement, et de la survie de l'Etat.

-Perte de l'ensembles des décorations et honneurs français, y compris les médaille de la famille, les "Mérites", etc...

-Pertes des pensions lié à l'exercice militaire, ou du fonctionnariat, mais pas des retraites dû à un travail dans le privé.

-A la libération, si capture par les forces Alliés, procès devant un tribunal civil, mais pour les grosses huiles, d'abord préventive puis un grand procès à la libération,et pourquoi pas à Vichy mener par une Haute cour de justice, avec un jury de 24 personnes ou plus avec des parlementaires, et en lieu et place des résistants des citoyens, je verrais bien 12 parlementaires et 24 citoyens.

Dans ce cas, Max Knipping devrait perdre ses grades et décorations dès 1941, idem pour sa pension.
Capturé en 1944, il est interné et jugé en 1946, ou fin 1945, avec les autres dirigeant, condamné à mort, il est transféré à Arcueil, mais nous pourrions alors avoir une divergence, et comme beaucoup voir leur condamnation à mort commuer par une grâce présidentiel, en condamnation à perpétuité, avec dégradation nationale du fait du crime d'indignité national, et envoyé à Europa, Bassa de India, Tromelin, Juan Da Nova ou au Kerguelen...
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[Abraham]

Concernant le fait que Max Knipping rallie le gouvernement Laval,pourquoi pas du fait qu'il croit la guerre perdue et qu'il rejoigne le NEF pour assurer "la place de la France dans le Nouvel Ordre Européen" comme de nombreux officiers qui ont ralliés Laval,est-ce possible?

Sinon je pense qu'il devrait subir le même sort qu'OTL : fusillé pour trahison puisqu'il accepte de haute fonction dans le gouvernement de collaborateurs,il a donc sa part de responsabilité dans les malheurs du peuple français sous le joug nazi.

[Anaxagore]

[Duguay-Trouin]

[Anaxagore]

Ma réplique était surtout humoristique. Que voulez-vous faire d'autre avec ces hommes ? S'ils n'avaient pas été aussi meurtriers, ces Doriot, ces Laval, ces Darnant seraient justes médiocres, ridicules et insignifiants (surtout en FTL). Avec leurs petites trahisons mesquines, leurs ambitions disproportionnées et mal cachées, leurs appétits pour "avoir un nom" "ce faire une place" totalement absurdes.

"Je veux être calife à la place du calife" c'est déjà ridicule sous la plume de Tabary, mais le Califat à l'époque des mille et une nuit était la première puissance mondiale... là on parle du protectorat nazi en France. Un état qui n'existe que par les chars allemands et pour (nourrir) les chars allemands. On arrive au Saint Graal de la petitesse, à l'apothéose de l'absurdité, à l’empyrée du ridicule.

Ces hommes sont la preuve que la sagesse commune à tort en disant "Le ridicule ne tue pas". Eux il les conduira devant un tribunal pour trahison.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[zipang1]

en france on guillotine ,ou pour les militaires on fusille !

[Duguay-Trouin]

[loic]

Pour un poste aussi élevé que ministre dans le gouvernement du NEF et un ralliement en plein GD, rien de moins que le peloton d'exécution.
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En principe (moi) ...

[Colonel Gaunt]