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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Juin 06, 2015 00:03 Sujet du message: Tarawa FTL |
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Question posée à tout le monde (il suffit que vous ayez entendu parler de l'affaire).
Y aurait-il une raison pour qu'en FTL, la bataille de Tarawa :
(a) se passe mieux qu'OTL (moins de pertes US)
(b) se passe plus mal (échec provisoire du débarquement)
(c) n'ait pas lieu (les Américains décident de "sauter" par dessus Tarawa-Betio une fois l'aérodrome écrasé).
????
Je serais très heureux d'avoir vos avis ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Thomas27
Inscrit le: 13 Avr 2013 Messages: 664 Localisation: Lyon
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Van Gogh
Inscrit le: 09 Juil 2014 Messages: 190
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Posté le: Sam Juin 06, 2015 06:33 Sujet du message: |
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L'occupation de l'aerodrome de Tarawa est capital dans le cadre d'une strategie "Pacifique Central" : il permet de s'assurer 1- qu'aucun avion de reconnaissance n'en partira, donc plus aucun risque de se faire reperer longtemps a l'avance a chaque offensive ; 2- que quelques escadrilles gardent un oeil sur les autres garnisons japonaises (et coulent leurs navires de ravitaillement).
Par contre, je ne penses pas qu'ils nettoieront les autres iles de l'archipel : ce serait une perte de temps alors que la porte vers des cibles juteuses vient de s'ouvrir. FTL, il faut voir quand la strategie de saute-mouton va etre exprimee, peut-etre suite a la campagne des aleoutiennes ("Kiska a ete une perte de temps et de moyens une fois Atu pirses et equipee d'aerodromes, il faut adapter un peu notre facon de faire")
A mon avis, Tarawa sera prise et sans bonne raison de changer la strategie japonaise a cet endroit, tout devrait se passer comme OTL. Les differences devraient commencer a apparaitre plus tard, sans doute pour l'assaut sur les Mariannes. (une bataille type Pelelieu plus tot, a Saipan ? Les japonais peuvent y voir l'occasion d'infliger aux americains une saignee similaire a Gona/Buna FTL). |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Sam Juin 06, 2015 06:57 Sujet du message: |
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je partage l'avis de vangogh, c'est après qu'apparaitront des differences avec une variable supplémentaire, la non presence de mac Arthur qui va influer sur les axes de progression, ce ne sera donc pas forcemment peleliu _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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delta force
Inscrit le: 07 Juin 2009 Messages: 580 Localisation: france Gironde
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Posté le: Sam Juin 06, 2015 08:00 Sujet du message: |
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OTL l'assaut contre Tarawa (opération Galvanic) s'inscrit dans la planification stratégique de l'US Navy à savoir poussée vers les Mariannes puis vers Formose/Okinawa.
FTL je crois que l'on est resté (cf annexe de la chrono de janvier 43) à une action vers les Salomons.
Compte tenu de la disparition de Mac Arthur pas de raison que la marine dévie de son axe d'effort principal (elle pourra d'ailleurs y affecter l'essentiel de ses moyens)
A noter que TARAWA OTL a une très importante source d’enseignements tactiques pour la conduite des opérations amphibies pour la Navy et les Marines (prise en compte des marées, réglage de l'appui feu naval....) qui ont bien servi pour les opérations ultérieures. Cela aurait aussi servi aux japonais cf les tactiques de défense à Peilulu . |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Juin 06, 2015 08:18 Sujet du message: |
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L'opération Galvanic, c'est la prise de Tarawa ET de Makin/Butaritari.
Est-ce qu'une solide occupation de Makin (permettant la construction d'un aérodrome) ne rend pas inutile la prise de Tarawa (dûment bombardé bien sûr) ?
La conquête des DEUX îles est-elle bien nécessaire pour contrôler les Gilbert ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Van Gogh
Inscrit le: 09 Juil 2014 Messages: 190
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Posté le: Sam Juin 06, 2015 08:47 Sujet du message: |
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Les retours d'experience de Guadalcanal et des Aleoutiennes FTL est importante :
- il est plus facile de prendre un terrain existant plutot que d'en construire un sous le feu. Des escadrilles de chasseurs rapidement deployee peuvent assurer une couverture adequate le temps que les travaux d'agrandissement soient faits.
- il est possible de neutraliser Tarawa pendant la construction d'un terrain a Makin, mais ca veut dire garder une escadre de porte-avions sur zone pendant plusieurs semaines : la Navy n'a pas encore beaucoup d'experience dans cet exercice (ravitaillement en mer, noria de navires logistiques...), et c'est dangereux (plus de temps pour qu'une tres forte contre-attaque japonaise soit preparee et declanchee... c'est leur plan !). Par ailleurs, les japonais n'y sont pas arrive pour la zone Atu/Kiska/Dutch Harbor, et la contre-attaque US a ete relativement violente. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Sam Juin 06, 2015 11:02 Sujet du message: |
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La bataille de Buna-Gona (FTL), avec son long siège, ses lourdes pertes (plus lourde de 30% qu'OTL) devraient aussi inciter les Américains à la prudence. Les Japonais fermement retranchés ne sont pas une mince affaire. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Sam Juin 06, 2015 13:41 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | La bataille de Buna-Gona (FTL), avec son long siège, ses lourdes pertes (plus lourde de 30% qu'OTL) devraient aussi inciter les Américains à la prudence. Les Japonais fermement retranchés ne sont pas une mince affaire. |
...mais voudront ils entendre la chose comme ça : il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre(cf les remontée concerant le 37mmAT) et en plus, ici, il ne s'agit pas de troupe US. ils sont tellement persuadé de leur superiorité _________________ www.strategikon.info
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Sam Juin 06, 2015 15:46 Sujet du message: |
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Tu n'as pas tort, mais tu sous-estime la peur des politiciens américains de perdre des "Boys" (les enfants du pays). C'est généralement pas bon pour le gouvernement en exercice de perdre beaucoup de boys... les garder en vie est donc très motivant. Les militaires décident peut-être des plans de bataille mais les objectifs restent du ressort des politiciens et si les Américains interprètent correctement Guanalcanal.... ils ne vont pas courir après une répétition à plus grande échelle. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Juin 06, 2015 16:13 Sujet du message: |
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Tout ceci est bien exact, mais je reste avec ma question : qu'est-ce qui peut conduire à ce que l'opération Galvanic se déroule différemment FTL d'OTL ?
Rien peut être ? _________________ Casus Frankie
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Sam Juin 06, 2015 16:35 Sujet du message: |
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La seule chose qui pourrait changer son déroulement c'est une modification des priorités en matière de matériel, d'effectif. Modification qui serait la conséquence sur le terrain d'un changement d'objectif ou de manière de conduire le conflit.
Si le GQG du Pacifique décide d'affecter plus de force c'est que la priorité donnée à Tarawa a été réévalué à la hausse.
Le seul autre facteur qui puisse affecter le cours du combat c'est le temps, je parle du climat. Si Tarawa est attaqué plus tôt qu'OTL, ce pourrait être en pleine saison des tempêtes.... pas génial pour une opération aéronavale.
Sinon, je ne vois rien d'autre. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Juin 06, 2015 17:59 Sujet du message: |
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Bon, vous voyez mon problème : si, comme OTL, la prise de Tarawa ET de Makin s'impose, l'opération Galvanic FTL semble devoir être IDENTIQUE (sauf une différence de date mineure) à l'opération Galvanic OTL.
Ce n'est pas catastrophique, on peut se contenter de dire "le déroulement des combats sur Tarawa est trop connu pour que l'on s'y attarde"... Mais qu'en pensez-vous ? _________________ Casus Frankie
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Sam Juin 06, 2015 18:14 Sujet du message: |
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Le mieux est de commencer par le commencement.
Les navires utilisés OTL sont-ils disponibles FTL ? Moins de porte-avion ou plus, change radicalement le nombres d'avions et donc le soutient aérien. Plus de cuirassés anciens = un meilleur soutient d'artillerie.
C'est à ce genre de détail qu'il faut s'attaquer pour modifier la situation dans l'uchronie. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Juin 06, 2015 18:29 Sujet du message: |
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Oh, j'ai commencé par là !
Sans être copie conforme, la flotte et l'aviation de chaque côté ne modifieront pas la donne... _________________ Casus Frankie
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