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Recherche volontaire pour l'attaque d'Aruba
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loic
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 22:40    Sujet du message: Recherche volontaire pour l'attaque d'Aruba Répondre en citant

En février 1942, les installations pétrolières d'Aruba, dans la Mer des Caraïbes, ainsi que les navires qui se trouvent dans la région, sont pris pour cible par plusieurs sous-marins allemands et italiens.
Cette attaque s'inscrit dans un contexte plus général d'attaques contre les côtes américaines.
Il faudrait voir comment décliner ces épisodes en FTL.

Avis aux volontaires !
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Thomas27



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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 23:14    Sujet du message: Répondre en citant

L'opération Neuland?

Je suppose qu'elle va se dérouler comme OTL. Je veux bien tenter ma chance.
Je propose qu'on en cause par MP pour que tu me donne les "guidelines", j'ai peur de mal faire.
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loic
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 23:28    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a des différences assez notables et notamment le fait que les Antilles françaises ne sont pas neutres et que les sous-marins italiens ont une vie plus difficile. OK, on va en causer par MP pour fixer les grandes lignes. Les autres volontaires sont bienvenus !
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Thomas27



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MessagePosté le: Dim Mai 24, 2015 08:36    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Il y a des différences assez notables et notamment le fait que les Antilles françaises ne sont pas neutres et que les sous-marins italiens ont une vie plus difficile. OK, on va en causer par MP pour fixer les grandes lignes. Les autres volontaires sont bienvenus !

C'est ce que me suis dit pendant que j'arrivais pas à dormir cette nuit.
Je me suis dis "comment les sous-marins italiens vont faire pour sortir de la méditérannée?"
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Mai 24, 2015 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

On pourrait essayer de les transporter par voie de terre... ou pplutôt de canal. Pour les plus petits ce devrait être possible... mais pas discret. la résistance française ne manquera pas de signaler le déplacement de sous-marin dans les canaux français. La RAF se fera probablement une joie de les bombarder.
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dado



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MessagePosté le: Dim Mai 24, 2015 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Ce transfert par voie de terre des sous-marins italiens, s'il se fait dans le but d'attaquer le trafic dans les Antilles ou sur les côtés nord-américaines, ne peut pas être anticipé avant l'entrée en guerre des USA je pense, donc c'est début 42 (ou en décembre 41 au plus tôt) qu'il peut se faire. Que ce soit par des canaux ou par Gibraltar, ça parait quand même très dangereux pour les bâtiments italiens, surtout à un moment où la marine italienne est très éprouvée, et doit déjà essayer d'empêcher les alliés de reprendre pied sur le continent. Certes, les italiens ne peuvent pas anticiper l'opération Croisade fin février, mais les alliés ont déjà recommencé à prendre une position partiellement offensive au moins au niveau aérien, donc les italiens doivent s'attendre à recevoir des coups en Méditerranée. D'autant qu'au niveau stratégique, les allemands leur ont bien fait comprendre qu'ils se désengageaient partiellement du théâtre méditerranée pour préparer une grosse opération (l'attaque de l'URSS), et que l'Italie est donc pratiquement seule en première ligne en Méditerranée.


Du coup, les italiens pourraient se contenter des quelques sous marins océaniques qu'ils ont déjà disponibles à Bordeaux non? Combien en ont-ils de disponibles début 1942? La participation italienne pourrait être plus faible que les 5 sous marins historiques (mais pas nulle non plus). Les sous marins allemands étant déjà plus éprouvés qu'historiquement et engagés en Méditerranée pour certains, pas sûr que le nombre de sous marins de l'axe puisse donc être aussi important qu'OTL.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mai 24, 2015 13:52    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ah... Les archives de la FTL nous indiquent :

Sous-marins océaniques italiens basés à Bordeaux fin 1942 :
Comandante Cappellini, Dandolo, Enzo Tazzoli, Guglielmotti et Luigi Torelli
[les Malaspina, Marconi, Maggiore Baracca et Veniero ont été détruits en opérations,
ainsi que le Glauco et le Michele Bianchi, qui ne sont jamais arrivé à Bordeaux]

Donc, neuf sous-marins italiens sont susceptibles de participer à l'opération Neuland. Tous ne vont évidemment pas y être engagés - 4 au maxi je dirais. Tu peux en profiter pour en "casser" un voire deux parmi ceux indiqués coulés ci-dessus. Disons trois SM engagés, un coulé.

(merci à Folc pour ses travaux très détaillés...)
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Casus Frankie

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Thomas27



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MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 08:23    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce que quelqu'un à la liste des navires et avions de surveillance/ASM français dans les Antilles?
Dans les annexes, je n'ai trouvé que:
-Ravitailleur d’hydravions Belfort
-Aviso Ville d’Ys

Coté italien, je prend les Luigi Torelli, Enzo Tazzoli, Dandolo et Cappellini.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Commençons par l'Aéronavale.

A la date qui t'intéresse, la E25 est basées à Fort-de-France avec 8 PBY-5.

Tu as oublié l'aviso Amiens (2 x 138 mm, 1 x 75mm AA, 1 mortier ASM), basé à la Martinique.

Pour les SM italiens : 4 sur 9 me semble quand même beaucoup, mais si tu y tiens, prends un "coulable" sur les 4.
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Thomas27



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MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Frankie.

Donc coté Allié j'ai:
-USS Barney à Trinidad
-USS Blakeley à Curaçao
-USS Lapwing +12 PBY à Trinidad
-2 patrouilleurs classe Eagle probablement à Trinidad
-8 PBY-5 du E25 à Fort-de-France
-Aviso Ville d'Ys à Fort-de-France
-Aviso Amiens à à Fort-de-France

Je pense que l'Axe va avoir un peu de casse dans le sud des Caraïbes-Golf du Venezuela.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

Thomas27 a écrit:
Coté italien, je prend les Luigi Torelli, Enzo Tazzoli, Dandolo et Cappellini.


Ah, j'ai retrouvé les détails - prends le Veniero à la place du Luigi Torelli.

Le Veniero remporte 3 victoires en 1942 avant d'être coulé.
L'Enzo Tazzoli est le plus efficace des quatre (en moyenne une victoire par mois sur l'année 1942).
Le Dandolo et le Cappellini sont nettement moins performants (en moyenne une victoire par trimestre sur l'année 1942).
Parmi les victimes du Cappellini figure le paquebot français Porthos (12 633 GRT), mais celui-ci est coulé le 11 septembre 1942, donc bien après la "bataille" d'Aruba.
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Thomas27



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MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

Ok.
Du coup le Venerio sera ma victime.

Vu que les principales différence avec OTL sont les subs italiens, c'est de leur coté qu'il y aura moins de navires coulés. Du coté allemand, le tableau de chasse sera sensiblement le même je pense.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 12:17    Sujet du message: Répondre en citant

Note quand même qu'il devrait y avoir moins de U-boots qu'OTL, car l'année 41 a été plus dure pour eux.
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MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Note quand même qu'il devrait y avoir moins de U-boots qu'OTL, car l'année 41 a été plus dure pour eux.


Après recherche, le U-502 est coulé en juillet FTL. Donc il survivra à Neuland.
Je comptais utiliser aussi les U-156, U-67, U-161, U-129, U-126, U-130 comme OTL.
Si besoin je peux me passer du U-67 si vous y tenez.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

Oh, j'ai une petite idée pour pimenter tout ça. Si vous avez jamais lu la série des Bob Morane, vous vous souvenez peut-être que dans un des tout premier épisode de la série (le nom me reviendra) le SMOG avait installé une base sur le rocher du Diamant (ou HMS Diamond Rock) pour espionner les mouvements de la marine française (comme le firent les Anglais au même endroit pendant les guerres napoléoniennes).

Dans le contexte de la FTL, un émetteur sur cette île inaccessible mais étant bien placé pour suivre les mouvements des navires pourrait être un avantage. Et il ne devrait pas manquer de Lavalliste locaux parmi les Blancs mécontents que les "négro" montent au-dessus de leur place "naturelle".
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